Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

[ВикторС]

Выходные эмиттерные повторители (кт611) отключить. Сигнал на пластины подать с коллекторов КТ940.
Резисторы, в коллекторных нагрузках 940х поставьте как в С1-94. Ио есть, приведите схему в соответствие первоисточнику.
Перед транзисторами Т8 Т9, нужно поставить по эмиттерному повторителю.
При помощи базовых делителей повторителей, выставить на базах Т8Т9 такое напряжение, как указано в таблице для С1-94
Проверьте, изменение напряжениия на базе ЭП Т9 должна приводиь к перемещению луча по вертикали,
Вбазу ЭП Т8, подайте треугольник, через конденсатор.
Смотрите - будет ли ступенька на экране. Если та - меняйте, рнжим Т8 Т9 по пост току , смещая оба транзистора в одну и ту же сторону.

[сарагоса]

Вот схемку сделал исходя из ваших советов.
Работает отлично,никаких ступенек,
сигнал перемещается как полагается.
Теперь исходя из этой схемы,
Надо подбирать в базе сопротивление смещения.

[ВикторС]

Отлично!
Я правильно понимаю, что точка соединения R56 R59 сидит на +12В?
Какие, по ощущениям, температуры транзисторов 8,9,11,12?
Какой коэфициент усиления каскада получился (проверьте ОЛМ2 по соотношению амплитуд на выходе генератора и на коллекторе Т11)?
Поставьте такие детали (самое близкое, что есть) - R4 - 510Ом R3 - 5,1KOm R5 - 4,7KOm с базы Т9 на землю резистор 510Ом, R54 R56 зашунтируйте конденсаторами 470пФ
Подайте треугольник - погоняйте в разных режимах амплитуды и формы, посмотрите - стало лучше или хуже? Что изменилось.
ОЛМ2 контролируйтк форму пилы на выходе генератора (перед конденсатором)ю Потом подайте меандр, не большлго уровня, посмотрите на форму сигнала на экране самоделки. Пришлите фотки или видео треугольника и меандра, с размахом 2/3 высоты экрана, или около того (до уговня, когда форма сигнала начнёт как то искажаться, по сравнению с малыми уровнями.)
По результатам решим, что делать дальше.

[Valentin Gvozdev]

Господа, а не подскажет ли кто-нибудь наименование самого высокочастотного серийного осциллографа, собранного на трубке 8ло6и? Просто приобрел эту трубку и постепенно продумываю, что бы на ней такого сделать на основе промышленных схем. С учетом опыта с 8ло7и, хочется хотя бы до 50 Мгц и, вероятно, двухканальное.

[ВикторС]

Мне очень понравился УВО С1-137 - от начала до конца.
Низкоимпедансный делитель можно взять от С1-131\, для простоты. Остальное - без изменения.
Транзисторы выходного каскада, быстрые, Вы уже знаете.
С развёрткой и коммутатором каналов нужно помудрить.
Исходник, для радиолюбителей, избыточен, имхо.

[musor]

50 будет тяжело....

[ВикторС]

По схеме УВО С1-137, подключённой к 8ЛО6И есть такое умозаключение.
Сам УВО этого прибора рассчитан на работу с трубой 11ЛО. Для размаха на весь экран, по вертикали, в трубе 8ЛО6И, потребуется амплитуда сигнала, в три раза меньше. Значит в три раза можно снизить усиление, а это приведёт к пропорциональному расширению полосы.
Важно расписать усиление по каскадам, и понижать его долями - тот каскад, где усиление самое высокое, снижать в бОльшей степени, чтобы выровнять полосу покаскадно

[сарагоса]

ОЛМ2 контролируйтк форму пилы на выходе генератора (перед конденсатором)ю Потом подайте меандр, не большлго уровня, посмотрите на форму сигнала на экране самоделки. Пришлите фотки или видео треугольника и меандра, с размахом 2/3 высоты экрана, или около того (до уговня, когда форма сигнала начнёт как то искажаться, по сравнению с малыми уровнями.

я не понял смысла этих действий.
мне надо добится чтобы сигнал на экране
перемещался без искажений.
в схеме, когда я подаю на один из транзисторов
сигнал, а другим регулирую смещение,
все получается отлично.
Теперь надо добится чтобы на оба
транзистора подать сигнал и перемещать
его по экрану.
по поводу 510 ом в базы тразисторов,
то сигнал не проходит.
только вот в таком виде,как на схеме сигнал в норме.
амплитуду регулировал,все нормально.

[musor]

подогретьбы ....

[SM898]

наименование самого высокочастотного серийного осциллографа, собранного на трубке 8ло6и?

8ЛО6И мало применяли в осциллографах. С1-73 (самый массовый), С1-107, С1-112. Кажется, был ещё С1-150-какой-то,
но его то ли выпустили очень малой партией,то ли вообще дело остановилось на прототипе. Практически нигде
не засветился. Был на ней ещё простенький векторный анализатор Р-5-какой-то. Всё.
Трубки выпекали во Львове, на ихнем трубочном заводе, который издох вскоре после незалежности.
И взять их для производства было неоткуда. А по новой налаживать выпуск где-то ещё - кому это было
надо в то время. А потом неожиданно случилась революция в осциллографостроении - пошла цифра.
ПС. 50 МГц, мне кажется, ещё реально, но, думаю, с большим трудом - придётся вылизывать каждый каскад УВО,
да наверное, и не только УВО.
ППС. Может что-то нетрадиционной ориентации применить? Уже писАл здесь - пробовал на макете связку - uA733+TDA9536.
С нагрузкой 10 пф мегагерц до 35-40 примерно ровно, при размахе в 2-2,5 раза большем, чем нужно 8ЛО6И,
что бы развернуть на весь экран. Но к трубе так и не сподобился подключить - сгорел ВВ преобразователь.
А если вместо 9536 пришпандорить, к примеру LM2435Т? Или того шибче - LM2412Т
Да, uA733 по крайней мере, мегагерц до 80 практически ровная, при довольно приличном усилении (100-120).
Правда, доставаемость всего этого сейчас . У меня старые запасы, оригинальные.

[musor]

тда /lm\stv лгхо доставаемы давно 733 нет!!! аналы не делают у нас
+ там свои грабли нужна грамотная разводка PCB и минимуи 3слойный дизайн платы на хорошем стеклотексте 1,5ммм (лучше фторопласт 1,5 или крама 0,7 розовая)

[SM898]

лучше фторопласт 1,5

Какой фторопласт на 50 МГц,какая "крама"? Не смешите. В своё время наигрался с этим по-полной. По крайней мере, до 200 МГц
(ну, в измерительной технике до 100, шоб с запасом) никакой,даже минимальной разницы. А сейчас современный FR-4
даже на гигагерцах неплохо работает.
В моём С1-104 (500 МГц) обычный советский двухсторонний стеклотекстолит,никакой
трёх(или,не дай бог более)слойки нет.

[ВикторС]

Я купил нк Али 5+5 шт NE592. Проверил на макете - все нормальные. Для любительского осциллографа потянут
Обратите внимание схема NE592 очень похожа на схему первого каскада УВО С1-137, с тем исключением, что в микросхеме, ООС по напряжению (второй каскад), берётся не с коллектора, а с эмиттерного повторителя, подключённого к коллектору, что ещё лучше и для ООС и для следующего каскада. В крайнем случае, подобную схему можно собрать на рассыпухе.
Та же идея в операционном усилителе быстродействующего компаратора LM160/360 и LM161 В даташите даже номиналы подписаны.
Все эти схемы желательно подключать к низкоимпедансным источникам сигнала (эмиттерные повторители), для минимизации эффекта Миллера в транзисторах первого каскада (безотносительно того, насколько они быстродействующие.
Даташиты:
NE592
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 3LM733.pdf
LM360
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... arator.pdf
C1-137
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... 0%A11-137/

[manowar]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3685064#p3685064"]тда /lm\stv лгхо доставаемы давно 733 нет!!![/uquote]
нет lm733/ne592? не беда, есть ещё лучше и доступнее мс.
года два назад мну пробовал в связку c видеоусями(2469 вроде) вовремя подвернувшийся ДОУ opa1632 - удобнее 733 наличием отдельной ноги регулировки сдвига выходного уровня. в общих чертах - понравилось.

[ВикторС]

OPA1632 - это ОУ для звука.
Скорость нарастания напряжения - 50В/мкс, при единичном усилении, длительность фронта и спада - 100нС. Это уровень DSO-138
Нужно искать полностью дифференциальный ОУ среди видеоусилителей или настраиваться на сборку на рассыпухе. При этом дискретный тракт может быть предпочтительнее с точки зрения отсутствия дефицитных деталей.

[SM898]

Нужно искать полностью дифференциальный ОУ среди видеоусилителей

Виктор, уже искал. Перерыл много даташитов у Ti, у AD, у Hittite (правда, последний сейчас, это тоже AD).
И у других тоже пытался искать. Ничего более-менее подходящего,с нужным нам комплексом параметров не нашёл.
Разве что ставить 3-4 штуки цугом, с малым усилением в каждой. Так какой смысл, можно и на транзисторах
сгоношить несколько каскадов. А чтоб в одном чипе, да ещё 8-ногом (592) с нужным усилением,полосой и амплитудой
выхода на ВЧ - таких не находится.
Кстати, у NE592, даже по даташиту частотные параметры почему-то несколько похуже, чем у uA733.
А внутренние схемы практически одинаковые. Но если её ставить в УВО самодельного осциллографа -
то и её - за глаза.
Честно говоря, для меня очень загадочная загадка - почему такие уникальные микросхемы (uA733 и NE592)с таким
уникальным сочетанием параметров - сняты с производства. Ведь они, на мой взгляд, могли бы быть полезны
во многих применениях, далеко не только в таких, которые мы здесь обсуждаем. Ну и продолжали бы печь
хотя бы понемногу. Или время счас такое - если не востребованы миллионами и миллиардами штук, то не выгодно
выпускать, даже если они кому-то иногда нужны.
ПС. А вот если взять ту же 592-ю (Вы писАли, что на али они есть) и прикрутить к ней оконечник от,к примеру, С1-137
(или еще какого,условно высокочастотного) - будет махонький и изящный УВО.
Но мне всё же больше нравится идея - NE592 + LM2435T (последнюю недавно выдрал из старого 17" монитора Самсунг).
На мой взгляд - оптимально для 8ЛО6И. А третий канал использовать для гашения (на бланкирующие пластины).
Для этой трубы по Y требуется всего +-20 вольт - 40 вольт размах от верха до низа, и на бланкирующие импульс 35-40 вольт.
Для Х надо поболее - примерно 85-90 вольт от края до края (это с небольшим запасом).

[сарагоса]

Проблему решил.
Надо было просто внимательно проанализировать
карту осциолограм и все станет ясно.

Всем спасибо.

[ВикторС]

Коллеги привет,
Приложены три рисунка
Вид на печатную плату цифрового осциллографа FNIRSI 5012H, который, если тестовый генератор не лажает, обеспечивает полосу УВО до 50МГц, по уровню -3dB, и длительность ПХ 12,5нС и схема входного аттенюатора С1-131, содержащая высокоимпедансный делитель 100:1 и низкоимпедансный - 1:1-2-5-10-20-50, и входной каскад самодельного цифровика NeilScope-3, с таким же, по идее, делителем.
На фото цифрового осциллографа, в правой нижней части, собран входной каскад, подобный тому, что в С1-131, только вместо РЭС-55, стоят твердотельные оптические реле? или что?
Как Вы думаете - какие элементы использованы в коммутации низкооьного делителя?
Те твердотельные реле, типа PVT422, которые мне попались в даташитах, имеют ёмкость закрытого состояния, около 100 пФ. ИМХО, это очень много для такого высокочастоного узла, как входной делитель. Даже если он низкоомный. У NeilScope-3 - другая проблема - отсутствие какой либо экранировки между ключами и возможные паразитные протекания сигнала внутри микросхемы коммутатора.
Простейшее решение - поставить двухэтажный галетный переключатель 6П4Н, и сделать просо, гальваническую коммутацию сигнала, но на Али они только крупные - диаметр галеты - 5 см.
Интересно использовать галетник 11П1Н или 12П1Н, с дешифратором на диодах - такие съедают меньше места на передней панели и позволяют обеспечить уже электронную коммутацию.
Вот и думаю, какой из трёх вариантов выбрать, по критерию - точность деления / форма импульса (ширина полосы).
Каково Ваше мнение?

Вид на печатную плату цифрового осциллографа FNIRSI 5012H

схема входного аттенюатора С1-131

схема входного аттенюатора NeilScop-3

[musor]

ТОКА ВОТ 561 СЕРИЯ ПО СКОРОСТИ ДАЛЕКО НЕ АНАЛ 74нс И ПОДОБНМ С НЕЙ НЕСТОИТ ЖАТЬ ВЫШЕ 5МГЦ ПРИЕМЛЕМЫХ РЕЗУЛТАТОФCKTLETN ВСЕЖЕ ПРИМЕНИТЬ УКАЗАНЫЕ НА СХЕМЕ ДЕТАЛИ!!иначе дждать таких параметроф слишком оптимистично

[ВикторС]

Товарищ Мусор,
Мне представляется, что не быстродействие КП2 может навредить, а переходные ёмкости. Мы, ведь, переключаем диапазоны не часто, а сигнал бежит постоянно.
Вот ещё рисунок ЗА советские микросхемы. Входной каскад С1-117, похожий на вышеприведённые, только сигнал, после низкоомного делителя проходит через КН590КН5. У этой ИС емкость аналогового входа, в закрытом состоянии - 12пФ, в открытом - 25пФ, и ёмкость между аналоговыми входами 1 (один) пФ - меньше ёмкости монтажа.
Параметры К590КН5 можно взять за отправную точку, и выбирать современный коммутатор с подобными или меньшими ёмкостями.

Коллеги,
Аналог К590КН5 - ADG444 от Analog Devices. На Али продают по 60 центов, с доставкой