Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
ypppu
Друг Кота
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Ср янв 07, 2009 14:49:59

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение ypppu »

А вообще говоря, не существует ли способа определить материал экспериментально? Может не так важно название материала, как его свойства. Намотать 10 витков провода и погонять по нему ток разной частоты и амплитуды. Сначала постоянный, потом переменный. По осциллографу определить материал, не?
Vlad_RK
Мучитель микросхем
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Чт июл 11, 2013 12:37:39

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Vlad_RK »

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3684527#p3684527"]А вообще говоря, не существует ли способа определить материал экспериментально?[/uquote]Существует - с помощью спектрографа.
Может не так важно название материала, как его свойства. Намотать 10 витков провода и погонять по нему ток разной частоты и амплитуды. Сначала постоянный, потом переменный. По осциллографу определить материал, не?
Я знаю как определить мю - относительную магнитную проницаемость сердечника с помощью LC-метра.
Например, я делал такой расчет для колечка К7х4х2.
Для этого вычислим значение AL (справочный параметр сердечника) по результатам измерения индуктивности пробной обмотки. Намотаем небольшую обмотку на проверяемый сердечник, например, 10 витков (N=10). Затем измерительным мостом или LC-метром измерим получившуюся индуктивность L и рассчитаем AL по формуле:
AL = L / N^2
L = 1.54x10^-5 Гн.
N = 10 витков.
AL = L / N^2 = 1.52x10^-5 / 10^2 = 1.54x10^-7 Гн.

Теперь, используя формулу AL = µ0 * µr * Se / Le (мкГн), найдем значение µr.
(где µ0 –магнитная постоянная; µr – начальная магнитная проницаемость материала сердечника; Se – эффективная площадь сечения магнитопровода, м2; Le – эффективная длина сердечника (длина магнитного пути), м).

AL = 1.54x10^-7 Гн
µ0 = 1.256637x10^-6 Гн/м.
Se = 2.92*10^-6 м2.
Le = 0.01641 м.
µr = (AL * Le) / (µ0 * Se) = (1.54x10^-7 * 0.01641) / (1.256637x10^-6 * 2.92*10^-6) = 688.71

Источник: https://www.ferrite.com.ua/site/page-Tr ... i_drocceli

Еще можно сделать то же самое с помощью программки Coil32 (Coil64): https://coil32.net/. Расчет смотрите в панели меню программы: Дополнительный расчет - Проницаемость ферритового кольца.
Расчет показал для моего кольца:

Входные данные:
Индуктивность: L = 15,4 мкГн
Число витков: N = 10
Размеры:
D1 = 7 мм
D2 = 4 мм
h = 2 мм

Результат:
Относительная магнитная проницаемость кольца μ = 688
Фактор намагничивания кольца AL = 154
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3684295#p3684295"]А как вы определили, потому как приведенные мною транзисторы тоже подходят под маркировку, а проводимости разные.[/uquote]Неа, не подходят. 2N5401S/2N5551S маркируются всего двумя буквами. :wink:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

А третья там вроде как дата производства или она меньшего размера шрифтом идет. К тому-ж ни один справочник в нете не давал ZEW ZFW - только ZE ZF Теперь вот большой вопрос с идентификацией SMD компонентов - ранее у меня таких ошибок не случалось все идентифицировалось однозначно, а теперь не знаю где и как ?
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

Wladimir_TS писал(а):А третья там вроде как дата производства
Место производства, типичная "филиповская" кодировка. :wink:Изображение
Изображение
Вложения
5240.PNG
(24.35 КБ) 603 скачивания
4240.PNG
(24.2 КБ) 602 скачивания
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

Это все понятно, но вот

http://www.ecworld.ru/support/sdd/ze.htm#w
http://www.ecworld.ru/support/sdd/zf.htm#w

А 3я буква всегда отвечала за дату производства... как определить, что это именно PBSS4240T/PBSS5240T без глубочайших знаний по маркировке из всех даташитов, какой определялкой пользоваться.
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

Wladimir_TS писал(а):какой определялкой пользоваться
Даташитом от производителя. :wink:
PBSS4240T
PBSS5240T
2N5551S
2N5401S
А уж как опознать производителя (если нет логотипа) - это уже вопрос опыта (надо знать принципы маркировки производителей). Например в вашем случае - если вижу трёхзначную маркировку с последней буквой "W", "p" или "t", то ищу в первую очередь в даташитах от Philips/NXP. :wink:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Wladimir_TS
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Wladimir_TS »

Ну да - все не проще оказалось, чем наивно полагал. Ну , как говориться и на том спасибо. Буду знать.
Аватара пользователя
RC Bot
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2012 16:13:33

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение RC Bot »

Уважаемые профессионалы, просветите - антенна типа "Ёлочка", замерил сопротивление у F разъёма антенны между центром и экраном - 1,9 ома, а у мультиметра сопротивление щупов - 1 ом. Получается, сопротивление антенны 0.9 ом, разве такое может быть, если она исправна?

Изображение

Для сравнения у китайской домашней антенны на 2 мегаома даже сопротивление не показывается...

Изображение
Последний раз редактировалось RC Bot Пн авг 19, 2019 17:37:55, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16375
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Конечно, может. Немного омов - из-за дохленького кабеля, а то бы и вообще ноль было. Ибо измеряете сопротивление на постоянном токе.
Последний раз редактировалось mickbell Пн авг 19, 2019 17:46:47, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

А что вы сравниваете простой штырь с "волновым каналом"??? Вы хоть зарисуйте схему подключения, чтоль...
Это две совершенно разные антенны!
:write: https://remo-zavod.ru/katalog/tv-antenn ... hora-dx-5v
Последний раз редактировалось alexradio1103 Пн авг 19, 2019 17:41:07, всего редактировалось 1 раз.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
RC Bot
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2012 16:13:33

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение RC Bot »

mickbell, ха, тогда не знаю. Китай ловит, "Ёлочка" нет :(

alexradio1103, да я не сравниваю, это была единственная мысль, в чём может быть проблема неработоспособности антенны, которая позиционируется как более продвинутая, чем этот штырь. Но он хотя бы работает (с ним можно найти два канала), а она нет...
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

RC Bot писал(а):Китай ловит, "Ёлочка" нет
А про диапазоны не забыли? :roll: Плюс логопериодическая имеет направленность, в отличии от штыревой.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
RC Bot
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2012 16:13:33

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение RC Bot »

korob, диапазон частот, или ещё чего-то? Про направленность, она уже на 46656000 градусов, или сколько их там вариантов, по трём осям? :))) перевернулась, и всё равно - ничего не находит.

Главное хоть с сопротивлением разобрались, а то разбирать бы ещё стал...

Спасибо тебе, Эпоха Цифрового ТВ. То хоть стабильно 8 каналов, а теперь только один чёрный квадрат.
Последний раз редактировалось RC Bot Пн авг 19, 2019 17:52:03, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

RC Bot писал(а):диапазон частот
Да.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16375
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3685617#p3685617"]А что вы сравниваете простой штырь с "волновым каналом"???[/uquote]Строго говоря, ЛПА не волновой канал. У неё много вибраторов, и все активные, в то время как у волнового канала - один рефлектор, один активный и куча директоров. Поэтому у ЛПА широкая полоса, но и диаграмма направленности тоже, так что усиление её небольшое. Впрочем, у штыря оно ещё меньше, если только внутрь усилитель не вделали.

Добавлено after 4 minutes 30 seconds:
[uquote="RC Bot",url="/forum/viewtopic.php?p=3685624#p3685624"]korob, диапазон частот, или ещё чего-то? Про направленность, она уже на 46656000 градусов, или сколько их там вариантов, по трём осям?[/uquote]"Ветки" должны располагаться горизонтально, "ствол" тоже, направлен он должен быть своей вершиной на передающую антенну. Очень точное попадание на передающую антенну, скорее всего, не требуется. Я думаю, плюс-минус тридцать градусов.
В редких случаях "ветки" должны ставиться вертикально. Но "ствол" - всегда в горизонтальной плоскости.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

А ёлочка не с усилителем?
Или не туда направляете! :)))
Волновой канал нужно направлять строго на передатчик! А штырю пофиг - у него 365 градусов направленность!
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
RC Bot
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Пн дек 17, 2012 16:13:33

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение RC Bot »

Интересно, если к ней, не цифровую приставку, а просто усилитель, как раньше делали, или блочок, как его называли у нас подключить, есть смысл, или только хуже будет?

ИзображениеИзображение

alexradio1103, там только F разъём, прикрутил коаксиальный провод к нему, и всё.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение alexradio1103 »

А у меня другой вопрос: Телевышка видна из окна (примерно 400м) - где и стоит телек с Т2-приставкой. НО то-ли переусиленный сигнал, то-ли ещё чего...
Иногда половина мульиплексов совсем "по нулям", а иногда все 4 мультиплекса 100% хоть на штырь(телескоп-антенна) длиной 1 метр, хоть на палец! В чём дело?
4 мультиплекса:
490Мгц
562МГц
618МГц
650МГц все 32К/256QAM
Причем последние два (618 и 650) слабее.Там чаще портится сигнал.
RC Bot писал(а):сть смысл, или только хуже будет?
хуже будет, так как усилитель работает на МВ и ДМВ, а надо только ДМВ и в определённых частотах.
RC Bot писал(а):там только F разъём, прикрутил коаксиальный провод к нему, и всё.
А по нему запросто может идти питание! :)

Добавлено after 11 minutes 18 seconds:
[uquote="RC Bot",url="/forum/viewtopic.php?p=3685634#p3685634"]Интересно, если к ней, не цифровую приставку, а просто усилитель, как раньше делали, или блочок, как его называли у нас подключить, есть смысл, или только хуже будет?

ИзображениеИзображение

alexradio1103, там только F разъём, прикрутил коаксиальный провод к нему, и всё.[/uquote] Для цифрового усилителя нужно питание +5 вольт. А аналоговая "полька" питается от +12 вольт! Вы запросто могли убить усилитель. потому он и имеет КЗ(1 Ом) :kill:
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

alexradio1103 писал(а):В чём дело?
DVB-T2 очень чувствителен к интерференции. :? Иногда помогает установка антенны в другой комнате, иногда направление антенны от вышки на какой нибудь отражающий объект. :roll:
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Ответить

Вернуться в «Теория»