прецизионный выпрямитель

[dnk_lite]

доброго времени суток, уважаемые форумчане.
Есть выпрямитель (см рис) и есть проблема: на температуре от 25 градусов по цельсию выход начинает сдавать позиции и сигнал уходит, а именно уменьшается (на 50-ти градусах более чем на 10%).
Проверял нагретым паяльником (тыкал в элементы), выяснил что подводят диоды. Пробовал разные, ничего не помогает, картина одна. подскажите, что делать?

[VVX5510]

ну а разве термокомпенсацию в ОС уже запретили использовать?

[dnk_lite]

посоветуйте...

[VVX5510]

я сам не сильный конструктор, но на вашем месте полистал бы схемы хороших генераторов частот .. всмысле, промышленных, для измерений..
в общем, в измерительной аппаратуре это нормально реализовано..

[Сэр Мурр]

Относительное изменение обратного тока диодов, и всех прочих параметров, гораздо больше у кремниевых приборов, чем у германиевых. Другое дело, что сама по себе исходная величина обратного тока у кремниевых меньше, чем у германиевых, на несколько порядков. Так что попробуйте германиевые диоды- а вдруг получится. Идею термостабилизации схемы не предлагаю- дорого, но реализуемо.

[dnk_lite]

а есть ли смысл поставить диоды шотки?
Сэр Мурр попробую поставить германиевые диоды.

[Сэр Мурр]

Шоттки- тот же кремний. Хотя, не знаю- есть ли для них данные по термостабильности.

[YAA]

Насколько прецизионный нужен выпрямитель? И каковы уровни сигналов?

В принципе, можно обойтись без диодов вообще... Отслеживать переходы сигнала через ноль компаратором и переключать коэффициент усилителя с +1 на -1.

[stas00n]

YAA, называется синхронный выпрямитель[детектор] - я именно так измерительную головку к генератору ЗЧ цеплял. Один операционник и CD4016.

[dnk_lite]

выпрямитель достаточно точный необходим. входные напряжения порядка несколько сотен милливольт.
пробовал делать из r/r операционников opa348 без диодов, но сигнал из отсечки плохо выходит.

[YAA]

А какие частоты? По какой схеме делали без диодов? Откуда отсечка?

[dnk_lite]

http://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=56324(схема ниже)
50Гц
при выходе из нижней рельсы(отрицательная полуволна) неадекватно выпрямляется. те происходят какие то переходные процессы.
зы YAA да да, мы с вами уже встречались в другой ветке
кстати, после долговременной заморозки разработки я снова за нее взялся и результат, можно сказать уже есть. Теперь надо довести дело до ума. вот сейчас борюсь с адекватным выпрямлением входного сигнала после интегратора

[МитяРа]

Мяу всем..
dnk_lite вот посмотри, может пригодится: http://www.sper.hr/eng/rms_converter.htm

[falkonist]

Позвольте пару "мыслей вслух", может быть, каким-то боком помогут.

Где-то полгода назад морочил себе голову с усилителем слабых сигналов от источника с высоким выходным сопротивлением. Моделировал в Мультисиме. Долго расписывать не буду - перейду сразу же к сути возникшей проблемы. Она заключалась в том, что при очень малых токах (сопоставимых с обратным током утечки p-n перехода), он начинает открываться не при "стандартных" 0,65 В, а при существенно меньшем напряжении, где-то в районе 0,5 В. Если глянуть на график проводимости диода, то можно увидеть, что изгиб кривой не резкий, а имеет закругление. Вот в этом режиме, по-видимому, и играют существенную роль температурные параметры.

А что, если попробовать сначала существенно увеличить ток через диоды, чтобы вывести их на линейный участок характеристики?

[dnk_lite]

пробовал разное, ставил диоды шоттки, другие схемотехнические варианты точных выпрямителей на диодах, эффект повторяется: на температуре напряжение сильно уменьшается.
что можно еще попробовать?

[YAA]

Можно попробовать такую схему.
DA1-1 - компаратор, сравнивает входное напряжение с нулём и управляет ключом SW1. DA1-2 - усилитель, который (при R3=R4) имеет коэффициент усиления +1, когда ключ SW1 разомкнут; и коэффициент усиления -1, когда ключ SW1 замкнут. То есть, положительные полуволны сигнала передаются на выход с коэффициентом +1, а отрицательные - с коэффициентом -1. В результате получается выпрямитель.

[SmarTrunk]

Схема в самом первом посте по-моему вполне правильная. Она должна быть не чувствительна к величине прямого падения напряжения на диодах (0,3 0,5 или 0,65В), так как это компенсируется обратной связью.
Но сдается мне, что схема весьма чувствительна к времени нарастания ОУ (использовать быстродействующий ОУ с высокой скоростью нарастания). Обратные токи утечки диодов тоже нежелательны (никаких германиевых диодов, но вообще нужно смотреть в комплексе с сопротивлением резисторов), а время переключения должно быть минимальным (только кремниевые импульсные диоды, диоды Шоттки допускаются, но ни в коем случае не силовые). Из советских кажется были КД522, сейчас наверняка выбор больше.
В общем, нужно предоставлять общественности схему с указанием всех использованных компонентов.

[dnk_lite]

В общем, нужно предоставлять общественности схему с указанием всех использованных компонентов.

все резисторы по 100кОм
входные напряжения сотни милливольт
ОУ использовал сначала lm2902, затем перешел на OPA4348
Диод выпрямительный, помоему LL4148, но пробовал и на других выпрямительных, в том числе и диоды шоттки, результат одинаков: напряжение выходное уменьшается на плюсе.[/quote]

[falkonist]

Все резисторы по 100кОм.
Входные напряжения сотни милливольт.

Вот именно об этом я как раз и писал:

А что, если попробовать сначала существенно увеличить ток через диоды, чтобы вывести их на линейный участок характеристики?

Уменьшите номиналы резисторов хотя бы на порядок. Может быть, и еще меньше надо будет ставить.

[SmarTrunk]

В продолжение обсуждения самой первой схемы с диодами:

Указанные Вами ОУ довольно медленные (0,5 В/мкс время нарастания), но для частоты 50 Гц достаточно.

Питание ОУ, конечно, должно быть двухполярным.

На входе может быть нужен разделительный конденсатор (зависит от того, какой источник сигнала). Его емкость зависит о величины резисторов. (от единиц до сотен микрофарад, возможно неполярный)

Резисторы в 100 кОм - действительно много. Правильно написали, попробуйте 3...10 кОм. По-моему, все резисторы в этой схеме должны быть одинаковы.

Емкость монтажа должна быть минимальной. Если на одной стороне платы дорожки, то на другой стороне не должно быть металлизации.

Выпрямительные диоды в этой схеме использовать нельзя. Только маломощные импульсные кремневые диоды с малым временем переключения. Шоттки приветствуются (не выпрямительные), но не обязательны.

Если на выходе нужно постоянное (а не пульсирующее) напряжение, нужно будет добавить фильтрующую RC-цепочку.