Выпрямительный блок для вольтметра

[Старый медведь]

Располагаю вольтметром М106, кл.0.5. Так как у меня 2 вольтметра постоянного напряжения оба кл.05 и ни одного переменного, хотелось бы добавить в М106 выпрямитель, ну допустим, для разговора, на NE531 ИЛИ AD820 Почитал "Схемотехнику" Шустова М.А. Как мне показалось, там описано решение для вольтметров (рис.15.6, вставлю позже, когда научусь, извините) которое и применено в АВО 43101. Общий принцип, мне так кааааца понятен, НО!!!

Как всегда, да простят меня многоуважаемые авторы, нету многих очень нужных таким как я подробностей - какие МС предпочтительнее, расчет обвязки исходя из условий и т.д. Т.е. что хочу узнать и в чем прошу помощи - имеем стрелочный многопредельный вольтметр постоянного напряжения выполненный по схеме: делитель + измерительная головка. После делителя мы всегда имеем одно и то же напряжение в диапазоне от U1 до U2 (далее дельта U которую я здесь буду писать как dU) за поступающее на измерительную головку. В случае если между делителем и измерительной головкой поставить выпрямительный мост на измерительную головку поступит dU минус напряжение, потерянное за счет падения на диодах, что пол беды, и поддается корректировке. Но, следует же учесть нелинейность диодов. Тогда, если я правильно понимаю, следует применить выпрямитель на микросхеме. Как, какой, не знаю. Диапазон напряжений поступающих на головку после делителя высчитаю, по паспорту. Параметры головки скорее всего тоже. А дальше?

[uvn]

И будет вольтметр для частоты в ~50 Гц со своим блоком питания (батарейками).

[Старый медведь]

[uquote="uvn",url="/forum/viewtopic.php?p=3687643#p3687643"]И будет вольтметр для частоты в ~50 Гц со своим блоком питания (батарейками).[/uquote]

Думаю, что скорее всего так, но частотный диапазон будет зависить от МС. У Шустова есть схема на AD8036 так она до 20мГц. А блок питания (батарейки) таки да, но миримся же мы с этим в мультиметрах и вооще почти во всем.

[ЭлектроKOT]

[uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687580#p3687580"]После делителя мы всегда имеем одно и то же напряжение в диапазоне от U1 до U2 (далее дельта U которую я здесь буду писать как dU) за поступающее на измерительную головку. В случае если между делителем и измерительной головкой поставить выпрямительный мост на измерительную головку поступит dU минус напряжение, потерянное за счет падения на диодах, что пол беды, и поддается корректировке. Но, следует же учесть нелинейность диодов. Тогда, если я правильно понимаю, следует применить выпрямитель на микросхеме. Как, какой, не знаю. Диапазон напряжений поступающих на головку после делителя высчитаю, по паспорту. Параметры головки скорее всего тоже. А дальше?[/uquote]А дальше все параметры уплывут и придется иметь дело не только с нелинейностью диодов, но и многими другими неизвестными.
От кл.0.5 останется ПШИК.
Нужно будет заново калибровать, проверять нелинейность и т.д.
Конечная цель осталась непонятна. Что должно получиться в итоге? Не лучше ли купить готовое и поверенное?

[Старый медведь]

А дальше все параметры уплывут и придется иметь дело не только с нелинейностью диодов, но и многими другими неизвестными

Если не трудно, то с какими "многими прочими неизвестными" Поймите пожалуйста, я ведь для того и тему открыл, что бы выяснить, насколько это реально и как это сделать

От кл.0.5 останется ПШИК. - Это недопустимо, тогда теряется весь смысл.

Нужно будет заново калибровать, проверять нелинейность и т.д. Т.е. вы хотите сказать, что делитель на составных резисторах из манганина на переменном токе в разных
диапазонах будет иметь разное отклонение от постоянного? Странно, но все авометры, независимо от того, аналоговые или цифровые, используют этот принцип и один и тот же делитель и для постоянного и для переменного тока.

Конечная цель осталась непонятна. Что должно получиться в итоге? Конечная цель написана в первом соообщении - получение вольтметра переменного напряжения кл.0.5

Не лучше ли купить готовое и поверенное? - Готовое мне ну никак не попадается лет так пять в наших палистинах по приемлемой, да и прямо скажем, адекватной, цене. Вот вольтметров постоянного напряжения уже три собралось, этот м106 в изначальном виде не актуален, но взял по случаю, отдали как неисправный. Это я просто о готовом. Готовое и поверенное будет стоить... тут он мужик продает Э... нипомню какой, кл. 0,2 просит шесть тысяч Без поверки, вид потасканный. А других вообще нет уже давно.
А вообще, сорри за флуд, у нас странный регион - Волгоградская область. Мы то ли 3 то ли 4 с конца по уровню жизни, но цены на б/у у нас дикие! на все! От авто до тапочек от 2 раз. в сравнению с Москвой. Местные здесь авто б/у себе не покупают, едут в Ростов или Москву, смешно,да Так что, предпочитая измерительные приборы иметь заводского изготовления, в данном случае... ну и интерес, конечно, я ж радиогубитель а не автогубитель с потребностями еще вчера измерить "напряжение тока аккумулятора" (за цитату отвечаю)

[ЭлектроKOT]

[uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687774#p3687774"]От кл.0.5 останется ПШИК. - Это недопустимо, тогда теряется весь смысл.

Нужно будет заново калибровать, проверять нелинейность и т.д. Т.е. вы хотите сказать, что делитель на составных резисторах из манганина на переменном токе в разных
диапазонах будет иметь разное отклонение от постоянного? Странно, но все авометры, независимо от того, аналоговые или цифровые, используют этот принцип и один и тот же делитель и для постоянного и для переменного тока.[/uquote]После вторжения в схему прибора кл.0.5 вам придется полученный результат каким-либо образом калибровать/поверять.
Для этого нужен прибор классом выше или хотя бы 0.1
Если такой возможности нет, тогда действительно теряется весь смысл переделки. У вас и на постоянном токе тогда не будет того, что есть сейчас.
Не говоря уже о переменном.

[uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687774#p3687774"]Конечная цель написана в первом соообщении - получение вольтметра переменного напряжения кл.0.5[/uquote]Вы выбрали не лучший способ, поверьте.

[musor]

начался влуд приборы магнитоэлнктрической системы допоолненые выпрямителями на ГЕРЫЧЕ
в лучшем случчае дадут клас 2,5 (а типично 4.0)и придется рисоваать отделную нелинейную шкалу с видом еу моджете ознакомится в стрелочных цешках подобных ц20!!!
вобщем идея так себе лучще сделайте к той голове приставкупо схеме в3-38а там точность повыше и чуйка и шкала линейная

[Старый медведь]

Не будет вторжения в схему прибора, на постоянном токе он останется таким как есть. Вы видимо не ковырялись в цешках. Поясню
Сейчас мы имеем цепь последовательно соединенных - резистор и измерительная головка. Там еще есть переключатель, он переключает резисторы в зависимости от диапазона. т.е благодаря резисторам разным мы имеем от 0 до, опустим 3 вольт (еще не мерил) на клеммах головки в ЛЮБОМ диапазоне. Я между резистором и головкой включаю выпрямитель, но не диодный, как в большинстве цешек, а на мс, как, например, в 43101. Вопрос только - какой? О чем, собственно, и тема.

Безусловно, вопрос калибровки за приемлемые деньги мною будет решаться и не только для этого прибора, иначе никакого смысла нет, как впрочем и при изготовлении любых других измерителей, и я это понимаю.

Да, согласен, способ не лучший, но я пока немогу оценить объем проблем, ибо никто еще ничего не предложил в плане схемотехники и о о реальных подводных камнях не написал.

[ЭлектроKOT]

[uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687796#p3687796"]я пока немогу оценить объем проблем, ибо никто еще ничего не предложил в плане схемотехники[/uquote]Там нечего предлагать в плане схемотехники. - До тех пор пока у вас не будет прибора классом выше хотя бы на время поверки.

[Старый медведь]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3687785#p3687785"]начался влуд приборы магнитоэлнктрической системы допоолненые выпрямителями на ГЕРЫЧЕ
в лучшем случчае дадут клас 2,5 (а типично 4.0)и придется рисоваать отделную нелинейную шкалу с видом еу моджете ознакомится в стрелочных цешках подобных ц20!!!
вобщем идея так себе лучще сделайте к той голове приставкупо схеме в3-38а там точность повыше и чуйка и шкала линейная[/uquote]

Вообще то о "ГЕРЫЧЕ" я речь не вел именно по тем причинам что вами написано.

Ну, если повторять В3-38 с его кл.1.5-2.5 у меня нашлась бы для него головка кл.0.5 заныкал в закромах. Но! Кл.1,5 мне не интересен, это первое, второе - что то похожее периодически мелькает у нас в продаже за божеские 1500-2500, чем делать, лучше купить, но мне пока не попался В3-38В единственный из них без дефецитной и недолговечной лампы в детекторе, третие - это не замена вольтметру кл.0.5 а речь идет об этом!!!

[musor]

клас 0.5 вам не получить забудте!!! почему надеюсь поймете изучиф инфу по ЭИ
такой клас на переменке мождо получить в зеркадной головек ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКОЙ системы у электромагнитных будет не выше 1,0

[Старый медведь]

[uquote="ЭлектроKOT",url="/forum/viewtopic.php?p=3687800#p3687800"][uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687796#p3687796"]я пока немогу оценить объем проблем, ибо никто еще ничего не предложил в плане схемотехники[/uquote]Там нечего предлагать в плане схемотехники. - До тех пор пока у вас не будет прибора классом выше хотя бы на время поверки.[/uquote]

Правда, как я понимаю, в словах "Там нечего предлагать в плане схемотехники" но в редакции "Мне нечего предлагать в плане схемотехники" ибо я, и боюсь, что не только я не понимаю зависимость возможности вами выложить схему от наличия прибора у меня?

Вы что уважаемый, посты наколачиваете?

У меня то как раз есть возможность взять прибор кл.0,2 но только на выходные, но это накладно и будет делаться только на финальной стадии, до этого момента и кл.1,5 для оценки работоспособности будет достаточно.

Добавлено after 5 minutes 3 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3687814#p3687814"]клас 0.5 вам не получить забудте!!! почему надеюсь поймете изучиф инфу по ЭИ
такой клас на переменке мождо получить в зеркадной головек ЭЛЕКТРОДИНАМИЧЕСКОЙ системы у электромагнитных будет не выше 1,0[/uquote]


Только в образовательных целях - (погрешность электромагнитной системы)*(погрешность выпрямительной системы) = или больше 1 - да/нет?

[ЭлектроKOT]

[uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687826#p3687826"]У меня то как раз есть возможность взять прибор кл.0,2 но только на выходные, но это накладно и будет делаться только на финальной стадии, до этого момента и кл.1,5 для оценки работоспособности будет достаточно.[/uquote]Ну вот на финальной стадии и вернемся к этому разговору, если у меня найдется на это время.
А до этого не вижу никакого смысла дискутировать, раз уж вы так уверены в своих возможностях.
Пожелаю успехов.

[Adagumer]

[uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687580#p3687580"]Тогда, если я правильно понимаю, следует применить выпрямитель на микросхеме. Как, какой, не знаю.[/uquote]
AD737

[Старый медведь]

[uquote="ЭлектроKOT",url="/forum/viewtopic.php?p=3687830#p3687830"][uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687826#p3687826"]У меня то как раз есть возможность взять прибор кл.0,2 но только на выходные, но это накладно и будет делаться только на финальной стадии, до этого момента и кл.1,5 для оценки работоспособности будет достаточно.[/uquote]Ну вот на финальной стадии и вернемся к этому разговору, если у меня найдется на это время.
А до этого не вижу никакого смысла дискутировать, раз уж вы так уверены в своих возможностях.
Пожелаю успехов.[/uquote]

Спасибо, но если как написал musor кл.0.5 не возможен, то смысысла нет.


Кстати, что бы не плодить темы - а как стрелку нарастить, не встречал никто, где бы почитать

Добавлено after 2 minutes 9 seconds:
[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3687851#p3687851"][uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687580#p3687580"]Тогда, если я правильно понимаю, следует применить выпрямитель на микросхеме. Как, какой, не знаю.[/uquote]
AD737[/uquote]

Вот бы поподробней, со схемой

[Mickle]

Если бы мне понадобился вольтметр переменного тока, я бы сначала попробовал составить на него рамочное ТЗ :
1) предполагаемый диапазон частот;
2) наименьший и наибольший пределы измерения;
3) порядок величины допускаемой относительной погрешности (желательно на каждом пределе и в диапазоне частот);
4) вид сигнала (гармонический или произвольной формы).
Без этого предметное обсуждение вопроса невозможно. Сами посудите, насколько различны будут подходы к проектированию, если, к примеру, вольтметр нужен только для измерения гармонических сигналов частотой 50 Гц, или же вольтметр должен измерять среднеквадратичное значение сигнала с произвольным коэффициентом формы в диапазоне частот от 1 Гц до 1 МГц.

[Старый медведь]

[uquote="Mickle",url="/forum/viewtopic.php?p=3687868#p3687868"]Если бы мне понадобился вольтметр переменного тока, я бы сначала попробовал составить на него рамочное ТЗ :
1) предполагаемый диапазон частот;
2) наименьший и наибольший пределы измерения;
3) порядок величины допускаемой относительной погрешности (желательно на каждом пределе и в диапазоне частот);
4) вид сигнала (гармонический или произвольной формы).
Без этого предметное обсуждение вопроса невозможно. Сами посудите, насколько различны будут подходы к проектированию, если, к примеру, вольтметр нужен только для измерения гармонических сигналов частотой 50 Гц, или же вольтметр должен измерять среднеквадратичное значение сигнала с произвольным коэффициентом формы в диапазоне частот от 1 Гц до 1 МГц.[/uquote]

Я очень надеялся на то, что Вы откликнитесь, читал, читал.... Итак:
1. диапазон частот 45-55Гц т.е. 50Гц с учетом возможных отклонений.
2. предел измерений 0-600В
2 Пределы погрешности не более 0,5% особенно это касается диапазона от 100 до 600В т.е. то с чем не справляются "недорогие" мультиметры
3. Только гармонический сигнал, более того, только синусоидальной формы

Все остальные параметры по принципу "как получиться"

[Asaba]

Чтобы делать основательно можно почитать книгу Измерительная техника А.М.Меерсон.
Я сделал простой вольтметр для 50 Гц - поставил диодный мост на входе вольтметра постоянного тока. Диапазон подогнал с помощью дополнительного шунта. Шкала линейная. Но при замере малых напряжений дает постоянную ошибку - занижает на 1 вольт. Впрочем эта ошибка будет на всех диапазонах, но при 300В ее не заметишь.
Мне для бытовых целей достаточно.
Если поставить быстрые диоды то видимо будет мерить до нескольких килогерц но с большей погрешностью.

[Старый медведь]

[uquote="Asaba",url="/forum/viewtopic.php?p=3687920#p3687920"]Чтобы делать основательно можно почитать книгу Измерительная техника А.М.Меерсон.
Я сделал простой вольтметр для 50 Гц - поставил диодный мост на входе вольтметра постоянного тока. Диапазон подогнал с помощью дополнительного шунта. Шкала линейная. Но при замере малых напряжений дает постоянную ошибку - занижает на 1 вольт. Впрочем эта ошибка будет на всех диапазонах, но при 300В ее не заметишь.
Мне для бытовых целей достаточно.
Если поставить быстрые диоды то видимо будет мерить до нескольких килогерц но с большей погрешностью.[/uquote]

За книгу спасибо, а по поводу диодного моста - очень большая погрешность, нет смысла, будет хуже чем имеющийся у меня 43101. поэтому хочу поставить выпрямительный блок между делителем и измерителем, т.е. так, как в 43101, но повторять этот измерительный блок не хочу, подозревая его в большой погрешности, ибо на 43101 на постоянке 1.5% а на переменке уже 2,5%, разница только во включении в цепь выпрямительного блока на КР140УД1208 и К561ЛА7, явно не предел совершенства по нынешним временам. Прочитав книгу Шустова М.А. "Схемотехника 500 схем...." понял, что можно это сделать, о вот цены на МС для этого не располагают к дилетантским экспериментам, ибо AD8036, например, в ЧиД от 1000 до 1400 в зависимости от букв, да плюс мне добраться до него - еще 450, так что как то жаба придавливает экспериментировать в широких пределах

[oldbulb]

[uquote="Старый медведь",url="/forum/viewtopic.php?p=3687943#p3687943"]а на переменке уже 2,5%[/uquote]
Рискну задать три дополнительных вопроса:
Вы свой М106 на чём прогоняли, откуда знаете, что у него класс 0.5, совсем не факт, прибор явно древний?
Допустим, вы собрали схему с выпрямителем в ООС, или схему на спецмикре, или даже схему на диодах, и получили некие результаты, чем вы будете эти результаты поверять?
На чём входной делитель планируете собирать, если "хочу поставить выпрямительный блок между делителем и измерителем"?
Допустим, я синус по формуле конвертировал на низком напряжении, а далее уповал на резисторы - та ещё метрология, ну да для себя - сойдёт, мне и полторашка подойдёт. Но по нормальному поверить полпроцента до 600 вольт - надо в ЦСМ тащить, задабривать девушек хорошим коньяком.