Понимаем усилитель

[mickbell]

Транзисторы-то как разберутся? Они не умеют. Сами будем разбираться. Вот представим себе: Uп = 12 В, R1 = R2 = 10 кОм. Я думаю, вы без труда определите напряжение на базах, если входной сигнал не подан: оно равно половине питания, то есть 6 В. Напряжение на эмиттерах мы не знаем, но можем определить, в каких границах оно может оказаться. Начнём с ответов на простые вопросы.
1. Может ли напряжение на эмиттерах оказаться нулевым? Напоминаю, на базах оно равно 6 В.
2. Может ли напряжение на эмиттерах оказаться равным напряжению питания?

[Express]

Верхний открыт. Конденсатор зарядится до 6в.
Нижний открыт. Конденсатор разрядится до 6в - 0,4в.
И так останется колебаться вокруг 6в. То плюс 0,4в то минус 0,4в.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688820#p3688820"]Верхний открыт. Конденсатор зарядится до 6в.[/uquote]Почему именно до шести?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688820#p3688820"]Нижний открыт. Конденсатор разрядится до 6в - 0,4в.
И так останется колебаться вокруг 6в. То плюс 0,4в то минус 0,4в.[/uquote]Почему он должен именно колебаться? Разве нельзя ему по какой-то случайной причине зарядиться до, скажем, 5.8 В и оставаться в этом состоянии неопределённо долго?

[Express]

Не до 6в, а 6в падение на переходе 0,4в значить зарядится до 5,6в. 5,6в это и будет постоянная величина которая останется на конденсаторе.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688835#p3688835"]Не до 6в, а 6в падение на переходе 0,4в значить зарядится до 5,6в.[/uquote]Что же тогда говорите, что до шести? Мелочей, которым можно не уделять внимания, быть не должно.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688835#p3688835"]5,6в это и будет постоянная величина которая останется на конденсаторе.[/uquote]В принципе, логично, если не помнить об одной особенности реальных элементов, в данном случае транзисторов: наличии у них коллекторного тока даже при нулевом напряжении на базе относительно эмиттера. Плохо не то, что этот ток есть, а то, что он неизвестно какой, и спокойно может оказаться, что он не только разный у разных транзисторов, но и меняться непонятно по какой причине. Скажем, если начальный ток коллектора верхнего транзистора окажется 10 нА, а у нижнего только 3 нА, то, понятно, выходное напряжение продолжит расти и выше точки 5.6 В. Вопрос: до какого уровня оно может дорасти?

[Express]

По идеи до уровня питания, дальше будут резатся верхушки???

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688847#p3688847"]По идеи до уровня питания, дальше будут резатся верхушки???[/uquote]Как только напряжение доросло до 6.4 В, должен открыться нижний транзистор - разве не так?

Добавлено after 53 seconds:
PS. Я часто редактирую свои сообщения уже после их выхода, так что перед ответом освежите страницу.

[Express]

Ах да, разница между базами равна падению на переходе... верно... нижний открылся а верхний не закрылся в этот момент он открыт ещё???

[HochReiter]

Разница между напряжениями на базах, вероятно? Между соединёнными друг с другом базами??

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688859#p3688859"]Ах да, разница между базами равна падению на переходе... верно... нижний открылся а верхний не закрылся в этот момент он открыт ещё???[/uquote]Он закрылся ещё когда было 5.6 В. Забыли, что ли? Если будете забывать, то вас не получится чему-то научить.

[Express]

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3688851#p3688851"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688847#p3688847"]По идеи до уровня питания, дальше будут резатся верхушки???[/uquote]Как только напряжение доросло до 6.4 В,

Соображаю где доросоло на базе или эмиттере???

Добавлено after 8 minutes 33 seconds:
Это не забывчивость а не стыковка какаято!?

[HochReiter]

Сегодня уже много чего наговорили, всего не упомнишь, вкратце изложите итоги разговора. В конспективном виде.

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688866#p3688866"]Соображаю где доросоло на базе или эмиттере???[/uquote]Чего тут соображать??? Напряжение на базах фиксированное, значит, на эмиттерах.

И таки ага, HochReiter прав, изложите тут всё, что поняли.

[Express]

В следствии не идеальности транзисторов один из транзисторов уходит в отсечку. В отсечку уходит нижний. Напряжение базы 6в, верхний транзистор открыт, падение напряжение на БЭ 0,4 вольта, выходной конденсатор заряжается до 5,6в. Транзисторы работают по схеме ОК он не усиливает напряжение из за 100% ООС, и тут преклинело??? если на базе пременка 1в на БЭ 0,01в на эмиттере 0,99в почему транзистор закроется при 5,6в???

Добавлено after 39 minutes 54 seconds:
Забыл как работает ОК, базе пременка 1в на БЭ 0,01в на эмиттере 0,99в, на выходе Uкэ 0,99в.

Получается при 6в он должен уйти в отсечку???

Добавлено after 6 hours 37 minutes 55 seconds:
Состояние покоя какое, нижний закрый, верхний открыт, конденсатор заряжен до 5,6в и ждёт входящего сигнала??!

[mickbell]

Как всё запущено... Если вам не хватает одного раза прочитать написанное, чтобы понять его, читайте десять раз, двадцать... сколько надо. И не просто читайте, а понимайте и запоминайте прочитанное.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689008#p3689008"]В следствии не идеальности транзисторов один из транзисторов уходит в отсечку.[/uquote]А что будет в случае идеальности транзисторов?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689008#p3689008"]В отсечку уходит нижний.[/uquote]Почему именно он?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689008#p3689008"]Напряжение базы 6в, верхний транзистор открыт, падение напряжение на БЭ 0,4 вольта, выходной конденсатор заряжается до 5,6в. Транзисторы работают по схеме ОК он не усиливает напряжение из за 100% ООС, и тут преклинело???[/uquote]Ну не усиливают и не усиливают, тут правильно.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689008#p3689008"]если на базе пременка 1в на БЭ 0,01в на эмиттере 0,99в почему транзистор закроется при 5,6в???[/uquote]При чём тут переменка? Мы ещё не дошли до неё. И не дойдём, пока с постоянкой не разберёмся окончательно. А мы, судя по всему, разбираться с ней ещё долго будем.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689008#p3689008"]Забыл как работает ОК, базе пременка 1в на БЭ 0,01в на эмиттере 0,99в, на выходе Uкэ 0,99в.[/uquote]Пока тупо считайте, что на эмиттере NPN ОК напряжение меньше, чем на базе, на 0.4 - 0.6 В (в зависимости от тока нагрузки). Для упрощения можно считать, что на полвольта ниже, плюс-минус немного. На эмиттере PNP напряжение, наоборот, немного выше, чем на базе. Это справедливо для активного режима, не для отсечки.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689008#p3689008"]Получается при 6в он должен уйти в отсечку???[/uquote]Вам уже несколько раз объясняли, при каком условии и, главное, почему он (один или оба) должен (должны) уйти в отсечку. Перечитайте ещё раз десять, авось дойдёт.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689008#p3689008"]Состояние покоя какое, нижний закрый, верхний открыт, конденсатор заряжен до 5,6в и ждёт входящего сигнала??![/uquote]Это тоже обсуждали. Состояние покоя: напряжение на эмиттерах может быть любое в пределах от 5.6 до 6.4 В. За эти пределы оно не выходит, иначе один из транзисторов тут же переходит в активный режим и не позволяет выйти напряжению эмиттеров за "свой" предел.

[Express]

Сначало разбиралось состояние что оба открыты в следстви возникшей не определённости на базе, один из них должен уйти в отсечку. Далее, в отсечку может уйти любой из двух предполагаем что в отсечку ушёл нижний, нам интересно состояние на эмиттере, на базе напряжение зафиксированно 6в, раз нижний закрыт а вехний открыт на эмиттере 5,6в, но оно может поднятся до 6,4в и за разности начальных токов коллектора ( у верхнего транзистора окажется 10 нА, а у нижнего только 3 нА)
Зачем верхний будет поднимать напряжение до открытия нижнего, верхний должен поднимать напряжение на эмиттере что бы солблюсти условие Iб=10нА/h21, a это напряжение может быть и ниже 6,4в???

[mickbell]

[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689166#p3689166"]Сначало разбиралось состояние что оба открыты в следстви возникшей не определённости на базе, один из них должен уйти в отсечку.[/uquote]Цитату - в студию! Кто и где сказал, что оба открыты? И ещё одну цитату в студию про неопределённость на базе - кто и где это сказал.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689166#p3689166"]Далее, в отсечку может уйти любой из двух[/uquote]А оба могут быть в отсечке? Почему?
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689166#p3689166"]предполагаем что в отсечку ушёл нижний, нам интересно состояние на эмиттере, на базе напряжение зафиксированно 6в, раз нижний закрыт а вехний открыт на эмиттере 5,6в, но оно может поднятся до 6,4в и за разности начальных токов коллектора ( у верхнего транзистора окажется 10 нА, а у нижнего только 3 нА)[/uquote]Может и вообще оказаться равным 6 В, если токи окажутсчя одинаковые.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689166#p3689166"]Зачем верхний будет поднимать напряжение до открытия нижнего,[/uquote]Он не специально, так получилось. Немного тока через себя (с коллектора на эмиттер) он пропускает даже будучи в отсечке.
[uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3689166#p3689166"]верхний должен поднимать напряжение на эмиттере что бы солблюсти условие Iб=10нА/h21, a это напряжение может быть и ниже 6,4в???[/uquote]Зачем тут написано это выражение?

Iб=10нА/h21

Что с ним делать?

[Express]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3688671#p3688671"]Мы обсуждаем вопрос

Так значит они оба открыты в режиме покоя?

Продолжаем обсуждение.

со стороны эмиттера полная неизвестность???

Полная ли? Может быть +100 В или -200 В ? Если нет, то почему? А какое может быть напряжение на соединенных друг с другом эмиттерах?[/uquote]

Вот здесь прозвучало оба открыты.
Даше прозвучало
Продолжаем.

Добавлено after 2 minutes 20 seconds:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3688689#p3688689"][uquote="Express",url="/forum/viewtopic.php?p=3688685#p3688685"]Коллекторы вытягивают себе ток, придётся одного из них отправить в отсечку. Не удержать их обоих открытыми???[/uquote]Дело даже не в токе. Для того, чтобы они были открыты оба, требуется соблюсти условие, чтобы напряжение между базами было не менее 0.8 В. В данном случае, поскольку базы соединены, это невозможно. Вывод: такого не бывает, чтобы оба транзистора одновременно были открыты.[/uquote]

0,8в должно быть но это невозможно.
Неопределённость, что есть и что должно быть.

[HochReiter]

Так значит они оба открыты в режиме покоя?

Вот здесь прозвучало оба открыты.

Где??? Прозвучал вопрос, но не утверждение.

[Express]

Я уже запутался что есть, что должно быть, пред тем как должно то чтобы произошло чего ещё небыло!!!???