Мелкие вопросы по теории

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Что-то я совсем запутался :roll:
1) Фазное напряжение это напряжение между фазой и нулем, правильно?
2) А линейным напряжением всегда считал непеременное. Между двумя фазами разве непеременное? Почему оно тогда "линейное" называется?
3) а я всегда считал мощность нагрузки между фазой и нулем по формуле W=I*U, косинусом фи обычно пренебрегал, просто прикидывал маленький запасик на всякий случай. Это неправильно получается? :shock:
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

1) Правильно.
2) Нет, линейное тоже переменное. Линейным называется потому измеряется между линиями (фазами), в отличии от фазного которое измеряется между линией (фазой) и нейтралью (нулём).
3) Не всегда правильно.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

[uquote="Vovan555",url="/forum/viewtopic.php?p=3691334#p3691334"]В формуле корень из трёх, это при расчёте линейного напряжения, т.е. 380 (400) вольт. Если брать фазное, т.е 220(230)вольт, то:
S = 3*U*I[/uquote] Тогда мне это не совсем понятно. Vovan555 Имеет в виду "фазное" в смысле суммарное на всех трех фазах? Откуда цифра 3 в его формуле берется?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16378
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Если к трём фазам подключить три лампочки звездой, то мощности они пожрут в три раза больше, чем одна. :))) Вот и с обмотками двигателя та же история.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

Так какой в итоге будет трехфазный автомат для трехфазной нагрузки 12 кВт? Че-то вообще запутался :(
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16378
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

http://infoelectrik.ru/wp-content/uploa ... b9c094.jpg
Автомат должен выбираться с учётом пускового тока, для асинхронников вроде как нужны автоматы с характеристикой D. Хотя хрен их купишь.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

У меня пусковые токи будут минимальны. Нагрузка это тэны эл печи. Поэтому вполне подойдут с характеристикой "С" По амперажу бы не ошибиться. Вот к примеру таблица: https://yandex.ru/images/search?text=ам ... rpt=simage
По каким формулам там такие значения подобраны? Как самому подсчитать? И не понятно, последняя колонка в этой таблице что под собой подразумевает? - Подключение только к одной фазе из трех?
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16378
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

[uquote="Олегыч1",url="/forum/viewtopic.php?p=3691692#p3691692"]У меня пусковые токи будут минимальны. Нагрузка это тэны эл печи. Поэтому вполне подойдут с характеристикой "С" По амперажу бы не ошибиться.[/uquote]Предлагаю модераторам за слова "ампераж", "вольтаж" и подобные недотермины банить навечно.
Что касается нагрузки вроде тэнов: там всё просто, там нет пусковых токов и коэффициент мощности единичный. Так что ток каждой фазы (ТЭНы, я думаю, у вас 220-вольтовые) считается как частное от деления мощности одного ТЭНа на напряжение 220 В. Скажем, если мощность одного ТЭНа 4 кВт, то ток равен 4000/220 = 18.(18) А, можно брать 20-амперный автомат с характеристикой C.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
Олегыч1
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1941
Зарегистрирован: Пт фев 27, 2015 20:57:08
Откуда: Курск

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение Олегыч1 »

mickbell, спасибо, что ответили. :beer:
А чем Вам "ампераж" с "вольтажом" не понравились? :dont_know:
"voltage" в переводе с англ. - "напряжение"
"amperage" в переводе с англ. - "сила тока" :roll:
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16378
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Нет никакого ампеража, есть current. Это во-первых. Во-вторых, по-русски можно сказать только "напряжение" и "ток". Third, if you wanna ask a question in English, be ready to get an answer in English too.
Последний раз редактировалось mickbell Сб авг 31, 2019 12:37:00, всего редактировалось 1 раз.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Привет. Как при таком потреблении высчитывается активная мощность? Вот например есть устройство и никаких данных о нем. Входное напряжение rms сети 220. По
Шунту вижу, что ток потребляется такими вот порциями.
Далее, что? при помощи осциллографа можно вычеслить действующий ток путем наличия падения напряжения на шунте. А на что умножить?
Ведь в моменты времени (заштрихованы) напряжение никакой работы не совершало. Стало быть на 220 умножать не правильно?
Изображение
Аватара пользователя
korob
Друг Кота
Сообщения: 6643
Зарегистрирован: Чт авг 09, 2012 01:09:39
Откуда: Ливны

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение korob »

jast321 писал(а):Как при таком потреблении высчитывается активная мощность?
Для таких случаев существует ещё один множитель - коэффициент мощности.
Большой опыт, порой, не даёт находить/видеть нам простые и очевидные решения. :(
Всегда с уважением, Александр.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Ну так а его как вычеслять? Он есть отношение двух мощностей. Но не одна не вторая ведь не известны.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16378
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение mickbell »

Можно и не знать коэффициент мощности. Делите период на множество мелких отрезков по времени, началу каждого отрезка сопоставляете значения напряжения и тока в это время, перемножаете их значения и все произведения суммируете. Сумму делите на количество отрезков. Чем больше точек возьмёте, тем точнее будет результат. Лайфхак: там, где ток нулевой, можно ничего не делать.
PS. Там на рисунке - не синусоида. Вас обманули. Настоящая синусоида выглядит не так.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Да это я сам начиркал "синус". Знаю, что коряво. [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3692135#p3692135"]Можно и не знать коэффициент мощности.[/uquote]
А если в этой ситуации будет известен коэффициент мощности.
Как быть тогда?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Способ1. Аналитический. Напряжение - синус, ток - разность между синусом и напряжением на конденсаторе, которое изменяется пропорционально оной разности. Решая диффуравнение, находим ток, интеграл от произведения напряжения и тока, делённый на период и есть мощность.
1.а Наверняка всё уже посчитано и есть таблицы и калькуляторы, куда достаточно подставить напряжение, амплитуду тока, ёмкость конденсатора и получить результат.

Способ2. Числовой. То, о чём говорил Mickbell.
2а. То же самое, но пусть считает электронная думалка.
СпойлерИзображение
Способ3. На глазок. По картинке видно, что ток не равен нулю только тогда, когда напряжение близко к амплитудному. Считаем его постоянным чуть меньше амплитудного, а ток - прямоугольным импульсом. Для монитора с картинки, например U=300 V, I=1A. d=0.2 (коэффициент заполнения. Итого P=60 Вт, почти совпадает с насчитанными осциллографом 65.083 W. Были бы клеточки крупнее, можно было бы посчитать точнее.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

Спасибо. Все понял. Только не ясно зачем был упомянут выше коэффициент мощности.?

Добавлено after 7 minutes 22 seconds:
Вижу, что система высчитала полную мощность как 107 ва. Умножила действующие ток на напрчжение.
Как она высчитала действующий ток? Взяла эти "порции тока" и вычеслила среднеквадратичное значение?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

Коэффициент мощности упоминал не я, зачем - не знаю.

Действующий ток и действующее напряжение - да, среднеквадратичное значение. Осциллограф цифровой, вычислял "порциями". Старинный термоэлектрический амперметр измерял ток по нагреву проволочки, среднеквадратичное, оно же действующее значение. В отличие от многих других умел измерять ток любой формы на любых частотах.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
jast321
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: Вт апр 28, 2015 08:19:17
Откуда: С краешку. Северо-Запад. Калининград

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение jast321 »

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3692191#p3692191"]Старинный термоэлектрический амперметр измерял ток по нагреву проволочки, среднеквадратичное, оно же действующее значение. В отличие от многих других умел измерять ток любой формы на любых частотах.[/uquote]
Слышал такое, что есть современные мультиметры (не из дешевых), которые измеряют ,rms именно таким способом. Нагревом и далее по тепмературе уже "пересчитывается" на соответствующие вольты.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3210
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Мелкие вопросы по теории

Сообщение HochReiter »

mickbell писал(а):Нет никакого ампеража, есть current.
В словарях таки есть, как и вольтаж, с пометкой "устар." Литраж почему-то без такой пометки.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Ответить

Вернуться в «Теория»