Улучшение S-240-12 блока питания

Leviafan

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3691454#p3691454"]Почему? При уменьшении входного напряжения и расширении импульса ток через ключ остаётся практически такой же.[/uquote]

Практически надо открыть прогу старичка ExcellentIT и посмотреть какой нужен будет ток при минимальной/отсутствии накопительной ёмкости после моста, а ещё пульсации какие посмотреть,
А транзисторам в отличие от шоток при нагревании плохеет, и посмотрим какой ток 13009 при 120 градусах пропускают...
https://www.onsemi.com/pub/Collateral/MJE13009-D.PDF

Добавлено after 5 minutes 5 seconds:
[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3691475#p3691475"]Это если бы ШИМка была сделана на основе МК тогда глюки возможны и даже очень, а в этой ШИМке мёртвое время сделано аппаратно.

[/uquote]
какая-то софистика,

можно думать TL494 это не микросхема, и с другой стороны что такое микросхема, по большому счёту набор транзисторов, резисторов и ёмкостей... любой процессор возьмите ,- это огромная куча транзисторов которые то открыты то нет...

Реклама

Телекот

Что бы нагреть их до 120° их нужно установить без радиаторов.

Реклама

Leviafan

да кто их знает какая там внутри на кристалле температура, вон уже здесь на опытах Кирича вроде 86 градусов на радиаторах....
Китайцы же не дураки, если токи 1-2 ампера, то зачем ставить 12 амперные транзисторы? и это в постоянке

С другой стороны почему частота такая умеренная 23-26 KHz? кстати был тут опыт увеличивали частоту вроде на 30% нагрев ощутимо увеличился...
http://rumlin.narod.ru/powerfr.htm

Leviafan писал(а):надо открыть прогу старичка ExcellentIT и посмотреть какой нужен будет ток при минимальной/отсутствии накопительной ёмкости после моста

в проге не предусмотрено отсутствие емкости в выпрямителе. но зато предусмотрены пульсации выпрямленного напряжения не более 10% (а это 1 мкФ на 1 Вт мощности).

Leviafan писал(а):можно думать TL494 это не микросхема, и с другой стороны что такое микросхема, по большому счёту набор транзисторов, резисторов и ёмкостей... любой процессор возьмите ...

безграмотная чушь. есть огромная разница - TL494 является аппаратной реализацией алгоритма, а МК работает по программе. дальше объяснять не буду.

Реклама

Leviafan

со старичком конечно не спорят, но

Интегра́льная (микро)схе́ма (ИС, ИМС, IC (англ.)), микросхе́ма, м/сх, чип (англ. chip «тонкая пластинка»: первоначально термин относился к пластинке кристалла микросхемы) — микроэлектронное устройство — электронная схема произвольной сложности (кристалл), изготовленная на полупроводниковой подложке (пластине или плёнке) и помещённая в неразборный корпус или без такового, в случае вхождения в состав микросборки[1].
7 мая 1952 года британский радиотехник Джеффри Даммер (англ. Geoffrey Dummer) впервые выдвинул идею объединения множества стандартных электронных компонентов в монолитном кристалле полупроводника. Осуществление этих предложений в те годы не могло состояться из-за недостаточного развития технологий.
......
В конце 1962 г. Sylvania выпустила в продажу первое семейство разработанной Лонго транзисторно-транзисторной логики (ТТЛ) — исторически первый тип интегральной логики, сумевший надолго закрепиться на рынке.
.....
Транзисторно-транзисторная логика (ТТЛ, TTL) — разновидность цифровых логических микросхем, построенных на основе биполярных транзисторов и резисторов. Название транзисторно-транзисторный возникло из-за того, что транзисторы используются как для выполнения логических функций (например, И, ИЛИ), так и для усиления выходного сигнала (в отличие от резисторно-транзисторной и диодно-транзисторной логики).

Простейший базовый элемент ТТЛ выполняет логическую операцию И-НЕ, в принципе повторяет структуру ДТЛ микросхем и в то же время за счёт использования многоэмиттерного транзистора, объединяет свойства диода и транзисторного усилителя, что позволяет увеличить быстродействие, снизить потребляемую мощность и усовершенствовать технологию изготовления микросхемы.
....
ТТЛ стала популярной среди разработчиков электронных систем после того, как в 1965 году фирма Texas Instruments представила серию интегральных микросхем 7400. Данная серия микросхем стала промышленным стандартом, но ТТЛ-микросхемы производятся и другими компаниями. Более того, фирма Texas Instruments не была первой, кто начал выпуск ТТЛ микросхем, несколько ранее его начали фирмы Sylvania и Transitron.
.....
7400 серия интегральных микросхем на ТТЛ-логике известна как первое широко распространённое семейство интегральных микросхем с ТТЛ-логикой[1][2]. Она использовалась для построения мини-компьютеров и мейнфреймов в 1960-х и 1970-х годах. Было несколько совместимых по разводке выводов поколений оригинального семейства, ставшим стандартом де-факто.
....

Добавлено after 10 minutes 9 seconds:
[uquote="Starichok51",url="/forum/viewtopic.php?p=3691500#p3691500"]в проге не предусмотрено отсутствие емкости в выпрямителе. но зато предусмотрены пульсации выпрямленного напряжения не более 10% (а это 1 мкФ на 1 Вт мощности).[/uquote]
Да действительно, это было для расчёта APFC,
ну здесь можно смоделировать уменьшив входное напряжение, скажем в два раза, тогда уже амплитуда первичного токам обмотки вырастает с 2,58 до 4,8 ампер.

Добавлено after 23 minutes 26 seconds:
а чего это я, кстати простейшая операция программирования это и есть операция "да" или "нет", с этой точки зрения TL494 довольно продвинутая микросхема, можно задавать частоту, можно менять ширину фронта транзистора, она умеет затыкаться, да много чего она умеет... там аж целых 14 вводов-выводов...

...я помниться на перфокартах ещё учился программированию... эх давно это было

Реклама

Телекот

Leviafan писал(а):ну здесь можно смоделировать уменьшив входное напряжение, скажем в два раза, тогда уже амплитуда первичного токам обмотки вырастает с 2,58 до 4,8 ампер.

Это просто не корректное использование программой.
Если вы уменьшаете в программе минимальное напряжение то программа пересчитывает соотношение витков и тогда соответственно меняется ток. Вы просто пытаетесь подтасовать факты, про ток говорите, а вот про соотношение витков скромно умалчиваете.
При неизменном соотношении витков в трансформаторе ширина импульса возрастёт до максимальной и блок выйдет из режима стабилизации и ток расти уже не будет.
Насчёт 494 микросхемы частота и длительности импульсов задаются не программно а внешними резистором и конденсатором. Объясните как резистор может глюкануть?

Длительность мёртвого времени определяется временем разряда частотно задающего конденсатора через разрядный транзистор в микросхеме и оно не при каких условиях не может стать нулевым и как то сильно изменится.

Реклама

dummynull

Leviafan
Спасибо за ссылку.
Не могу измерить внутренний стержень Ш сердечника, но если считать, что он равен боковушке, то объем около 14280 мм^3 у трансформатора, тогда с ваших слов получается запас большой.
Насчет шоттки, я взял VS-60CPQ150PBF взамен MBR30100, он хоть и выше на 50 вольт, но по падению напряжения даже чуть получше старого. Но наверно надо не жлобиться и купить еще один в параллель, как тут рекомендовали.
Вместо варисторов хотел поставить супрессоры.

Транзисторы вроде те же самые ставят в более мощные модели. Не уверен, надо ли менять и чего тогда подбирать, большее напряжение или ток.

Leviafan

"Не могу измерить внутренний стержень Ш сердечника, но если считать, что он равен боковушке, то объем около 14280 мм^3 у трансформатора, тогда с ваших слов получается запас большой."
1. зачем ещё внутренний стержень мерять, меряете высоту ширину, толщину внешней рамки и определяете типоразмер и дальше смотрите объём в pdf. Там будет ЕЕ или ER или ETD
Но честно говоря не верится что-бы китайцы туда такой большой сердечник поставили

"Насчет шоттки, я взял VS-60CPQ150PBF взамен MBR30100, он хоть и выше на 50 вольт, но по падению напряжения даже чуть получше старого."
2. хозяин барин

"Вместо варисторов хотел поставить супрессоры."
3. Вот здесь точно надо ничего придумывать, в первичке всё кончается бахом и по меньшим поводам

"Транзисторы вроде те же самые ставят в более мощные модели. Не уверен, надо ли менять и чего тогда подбирать, большее напряжение или ток."
Самое большое что я видел Crown 850W, схема точно такая-же полумост на биполярах.
https://wasp.kz/articles.php?article_id=758
транзисторы STW3040
https://alltransistors.com/ru/pdfview.p ... &dire=_st2
https://overclockers.ru/lab/show/78859/ ... 0-superior
здесь видно как он после 500-600 ватт начинает проигрывать "косым полумостам" на мосфетах,
обратите внимание на размер сердечника трансформатора ETD-44 это уже около 18000 мм3, и ёмкость входных электролитов 1500uF 200V.
https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf ... _22_15.pdf

Добавлено after 12 minutes 28 seconds:
"Насчёт 494 микросхемы частота и длительности импульсов задаются не программно а внешними резистором и конденсатором. Объясните как резистор может глюкануть?

Длительность мёртвого времени определяется временем разряда частотно задающего конденсатора через разрядный транзистор в микросхеме и оно не при каких условиях не может стать нулевым и как то сильно изменится."

для того что-бы что-то программировать всегда нужны внешние выводы, или порты, называйте как хотите, и что внешний резистор и плёнка не программатор? их кстати можно менять и задавать другую произвольную частоту, как уже выше было указано... собственно я выше привёл пример насколько примитивные были первые микросхемы в 60 гг...
А DT действительно зашито (а можно сказать запрограммировано)внутри аппаратно. А что произойдёт если начнёт пухнуть всеми любимый электролитик по 12 ножке VCC, решитесь предсказать, как там чего перезапрограмируется внутрях?
А зря вы так про Rt резистор... там и керамику Ct иногда ставят вместо плёнки, она иногда тоже того.

Leviafan писал(а):Да действительно, это было для расчёта APFC

очередная чушь. это сделано в упомянутой тобой ExcellentIT.

Leviafan

"Это просто не корректное использование программой.
Если вы уменьшаете в программе минимальное напряжение то программа пересчитывает соотношение витков и тогда соответственно меняется ток. Вы просто пытаетесь подтасовать факты, про ток говорите, а вот про соотношение витков скромно умалчиваете."
согласен не корректно, ток здесь к виткам не имеет отношения, это примерно как если бы в сети понизилось напряжение до 120 или сколько там,... в зависимости от ёмкости входных банок. ШИМ старается уменьшение вольтажа компенсировать током. Причём наполнение в банках меняется с частотой 50 Hz, а частота преобразователя 23 KHz.

напряжение после диодного моста.
И теперь представьте, что вам на транзисторы попадает второй график

Телекот, ты не прав. программа Экселент число витков считает из МАКСИМАЛЬНОГО напряжения питания, а не из минимального.

Leviafan, может, хватит тут ахинею безграмотную нести?
причем тут амплитуда тока дросселя для PFC, если разговор шел про двухтактную полумостовую схему?

Leviafan

ладно по CalcPFCRing довольно трудно уловить связь,
... а там можно играться с минимальным выходным напряжением с контура и видно чем оно меньше, тем меньше второй сглаживающий конденсатор (то бишь большой электролит) программка требует...

....а дальше с минимальным входным током можно бежать в ExcellentIT или Forward( смотря что за топология) вводить в "Питание мин. В" и смотреть толщину провода и амплитуду тока первичной обмотки, кстати габаритная мощность трансформатора тоже значительно падает... число витков не меняется...

dummynull

Leviafan
Сердечник примерно померял линейкой, 40*42*14мм размерами, т.е. почти совпадает с ETD44/22/15. От Corsair HX620W трансформатор такой же, только на пару мм длиннее.
А чем варисторы лучше защитных диодов? На схеме одного атх питальника видел такое включение, хотя чаще варисторы или вообще ничего. Их же задача лишь не балансировать среднюю точку и не допустить превышения напряжения на конденсаторах (ибо каждый под 250в), разве что-то еще?

PS: чип дип сволочи, торгуют поддельными Jamicon, esr у wl серии двух экземпляров 25v/2200uf 0.16 и 0.10 ом, размер вообще не по даташиту.

Leviafan

а может ETD39/20/13 11500 mm3
TDK ferrite cores pp.525
"почти" пару миллиметров может дать ошибку в 20-30% по мощности.
кстати есть и серия на 40 мм, типа ER40/21/.. ER40/22...

"А чем варисторы лучше защитных диодов? На схеме одного атх питальника видел такое включение, хотя чаще варисторы или вообще ничего. Их же задача лишь не балансировать среднюю точку и не допустить превышения напряжения на конденсаторах (ибо каждый под 250в), разве что-то еще?"

хрен знает где вы, что вы видели, и как вы это осмыслили?
Варисторы давно известная и апробированная схема. Срабатывает моментально. Короче в случае перенапряжения он замыкается и устраивает КЗ. Например на лестничной площадке отгорает ноль, на БП попадает 380В или сколько там. Спасая таким образом всё что стоит за ним, предохранитель, правда сгорает, но это самая дешёвая из деталей. А представьте если у вас БАХнет большая(-ие) банка(-и), транзисторы тоже бывают недешёвые...
Варисторы тоже подбирают с умом на не слишком большое напряжения, не слишком ёмкие, что-бы они срабатывали как положено, а не терпели до бесконечности все издевательства от сети... Тут была тема про варисторы...

А в БП 110/220 там стоят два последовательно, потому что они должны уметь работать и от 110 и от 220 (230) вольт. Но если будете переделывать под одно напряжение то нужно убирать средную точку или поставить один на полное напряжение, ЕМНИП, 430V, для такого маломощного блока диаметр 9mm будет как раз.

dummynull

Leviafan
По высоте не могу точно померить, но 40*42 или 41*41 может.
Вот например схема с защитными диодами, а не варисторами на инвиновском бп http://diodnik.com/wp-content/uploads/2 ... p300a2.gif и я не понимаю, чем они хуже варисторов. Наоборот, более быстродейственны и вах круче. Впрочем, не важно, мне пофиг что ставить, супрессоров нет в магазинах города на подходящее напряжение все равно.

Добавлено after 20 minutes 33 seconds:
Тьфу! Трансформатор имеет разные по размеру половинки, поэтому и намерить точно не удается. Одна 40, другая 41 мм. А общая длина сложенных 42 может быть и не впритык склеенных.

musor

уже нюхом дикого ката изсаваны я чую что дале посследует...ОГРОМНЫЙ ГРОМКИЙ БАХ, сыграет для ВАС СРАЗУ ОТХОДНЯК...
если очень пеовеезет и Аллах ниспошлет свою милость Бах сыграет Реквием Бездны ...ну а посли все одно= Отходняк...

kentgaryk

musor писал(а):ОГРОМНЫЙ ГРОМКИЙ БАХ

Три первые сообщения ТСу были именно об этом. Но поскольку как я понимаю, улучшайзинг ведется виртуально, блоку нечего не грозит.

dummynull не вздумай хвататься за паяльник!

dummynull

musor
С чего вдруг? Принтер работал с таким трансформатором у другого чела без проблем.

kentgaryk
Я с 95 года занимаюсь радиоэлектроникой и не стыжусь спрашивать вещи, которых не знаю. Со своими советами куда подальше топайте.

Сейчас померял конденсаторы из старого питальника, где они жарились 10 лет. У Rubycon 400v 470uf esr=0.22, c=430. Ничиконы 16v 2200uf не хуже новых epcos. И хрен знает где их купить, давно ищу.

kentgaryk

Все это напоминает мне попытку заблаговременно вырезать аппендикс, а то вдруг начнется аппендицит! Причем попытку совершаемую не хирургом, а например телемастером!

dummynull писал(а): Со своими советами куда подальше топайте.

Дык хозяин-барин. Совет он не требует обязательного выполнения.

musor

да пока блок не подвергался апаратному улучшайзингу шанс еще есть....пожить у бп
ка толка задумки ТС начнут ваплощатся в жись...все будет ка я писал постом выше...
к чему ваши замеры?? я и без вас знаю чо банки 20-30летней давности живут на порядок долше новых гавнобанок ис гамазина...