Бестрансформаторные преобразователи. Теория.

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Ответить
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Столкнувшись поближе с такого вида штуковинами, я захотел поподробнее разобраться в их работе. В чем, собственно, и прошу помощи. Список вопросов прилагаю. И, может, кто ссылку тематическую кинет? Только книги в формате DJVU не предлагать.

1. Почему повышающие преобразователи строятся по второй схеме из вложения, а понижающие - по первой? Я не могу понять причин, препятствующих построению, скажем, повышающего преобразователя по первой схеме.

2. Почему при расчете индуктивности для MC34063 при увеличении расчетного тока (при прочих равных условиях) расчетная величина индуктивности падает? :shock: Ведь, по идее, мы же должны запасать большую энергию, а E=LI^2 ?

Ответившим заранее спасибо. :beer:
Вложения
ex.GIF
(1.84 КБ) 394 скачивания
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3961
Зарегистрирован: Пн июл 13, 2009 14:37:39
Откуда: Московская область, наукоград.....

Сообщение Meteor »

Был бы дроссель линейной "фиговиной" может и запасал он E=(L*I^2)/2... Но ведь дроссель насыщается и как следствие индуктивность превращается в... проволоку.
Загружая на вход компьютера "мусор", на выходе получим "мусор^32".
PS. Не работаю с: Proteus, Multisim, EWB, Micro-Cap... не спрашивайте даже
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

Семенова, Р. Мэка, М. Брауна читали?
Контактная информация:
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

В первой схеме ток через индуктивность, при замкнутом ключе, ограничен величиной Uвх/Rн. При размыкании ключа через нагрузку продолжает течь ток индуктивности. То есть напряжение на нагрузке никак не может быть больше, чем Uвх.
Во второй схеме ток через индуктивность, при замкнутом ключе, ничем не ограничен, поэтому, при размыкании ключа, в нагрузку можно "запустить", практически любой ток из индуктивности. Следовательно, напряжение на нагрузке можно сделать больше, чем Uвх.

Что касается второго вопроса, то есть ещё частота преобразования. От величины индуктивности зависит скорость нарастания тока.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:36:00

Сообщение Sviteck »

У меня такой вопрос. В преобразователях , конвенторах где большие токи, индуктивности мотают лицендратом, я в курсе , что с увеличением частоты ток начинает выбегать на поверхность, например в сварочнике у Володина лицендрат состоит аж из 330 вместе скрученых проводов.А как посчитать для каких токов и какой частоты сколько проводов крутить , по логике чем тоньне и больше тем лучше, но целесообразность и здравый смысл должен присутствовать
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1116
Зарегистрирован: Чт окт 15, 2009 14:16:18
Откуда: Екб

Сообщение AI_Disable »

Подскажите, по каким формулам посчитывать чатоту/индуктивность, для таких преобразователей? Обычно я просто "собираю" ПН в SwCAD-е и подбираю номиналы, пока не добьюсь желаемого эффекта. Знаю, что для второй схемы, чем меньше индуктивность и/или частота, тем больше напряжение. Вот теперь думаю, а может это как-то подсчитать можно и не тратить время впустую?
Контактная информация:
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Пт окт 23, 2009 17:08:38

Сообщение Jonson »

Р. Мэка, М. Брауна читали?
Лучше и не читать, в мэке графическая часть просто жесть, ошибок ппц. Браун - перевод ппц.
Контактная информация:
YS
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 7518
Зарегистрирован: Вс мар 29, 2009 22:09:05

Сообщение YS »

Что касается второго вопроса, то есть ещё частота преобразования.
Я же говорю, при прочих равных условиях.
Подскажите, по каким формулам посчитывать чатоту/индуктивность, для таких преобразователей?
Я знаю только для MC34063.

1. Они есть в даташите.

2. Если вломак считать руками (как всегда :) ) - http://www.nomad.ee/micros/mc34063a/index.shtml
Разница между теорией и практикой на практике гораздо больше, чем в теории.
Контактная информация:
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Нужно считать не полную энергию индуктивности W=L*I^2, а изменение энергии в ней. При заряде индуктивности энергия подрастает, при разряде в нагрузку уменьшается. И так в каждом периоде. То есть, играет роль размах пульсаций тока, а не средний ток. При постоянной частоте, размах пульсаций тока больше, когда величина индуктивности меньше.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

Jonson писал(а):Лучше и не читать, в мэке графическая часть просто жесть, ошибок ппц. Браун - перевод ппц.
Кто мешает читать в подлиннике? Прессмана пока не перевели...
Sviteck писал(а):А как посчитать для каких токов и какой частоты сколько проводов крутить , по логике чем тоньне и больше тем лучше, но целесообразность и здравый смысл должен присутствовать
Зная частоту и скважность, находят глубину проникновения тока в толщу проводника. Если жилы круглые, то искомый диаметр каждой жилки - это удвоенное значение глубины проникновения...
Контактная информация:
Прорезались зубы
Аватара пользователя
Сообщения: 232
Зарегистрирован: Чт сен 24, 2009 09:11:39

Сообщение *TiMiK* »

Посоветуйте ссылку на материал где доступно излагается про понижающие преобразователи, заинтересовался...
“На одну и ту же вещь можно смотреть трагически и сделать из нее мучение, или смотреть просто и даже весело.” Л.Толстой.
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:36:00

Сообщение Sviteck »

Зная частоту и скважность, находят глубину проникновения тока в толщу проводника. Если жилы круглые, то искомый диаметр каждой жилки - это удвоенное значение глубины проникновения..
Это понятно, но как находят? наверное по формуле, вопрос по какой, где ее можно найти, если не трудно ссылочку или в какой книге найти
YAA
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1627
Зарегистрирован: Чт авг 06, 2009 20:34:52
Откуда: Новосибирск

Сообщение YAA »

Sviteck писал(а): Это понятно, но как находят? наверное по формуле, вопрос по какой, где ее можно найти, если не трудно ссылочку или в какой книге найти

Это так называемый "скин-эффект". Соответственно и формула нужна для определения толщины скин-слоя.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9592
Зарегистрирован: Сб дек 06, 2008 17:46:49
Откуда: город Таганрог

Сообщение Moskatov »

Sviteck писал(а): Это понятно, но как находят? наверное по формуле, вопрос по какой, где ее можно найти, если не трудно ссылочку или в какой книге найти
Глубину проникновения тока в толщу металла проводника (или толщину скин-слоя) находят для заданного типа материала при определённой температуре провода, длительности импульсов (а если оперируете частотой, то нужно обязательно учитывать скважность!), мм:
Δ ≈ √((2 * tи * ρ) / (π * µ0)),
где tи - длительность импульса, мкс;
ρ берут для конкретной температуры и материала. Для меди и температуры 20°C - 0,0175 * 10^-6 (Ом*м), для 70°C - 0,0210 * 10^-6 (Ом*м), для 100°C - 0,0235 * 10^-6 (Ом*м) и т.д. Для алюминия, серебра и др. металлов ρ, естественно, будет иным (см. справочник):
π - число Пи (3,14159...);
µ0 - магнитная постоянная вакуума (4 * π * 10^-7).
О сущности скин-эффекта читайте учебник "Тамм И. Е. Основы теории электричества: Учеб. пособие для вузов. - 11-е изд., испр. и доп. - М.: Физматлит, 2003. - 616 с." со стр. 413 по стр. 420. Применение этой формулы см. на стр. 21 тут: http://www.moskatov.narod.ru/Diplomas/T ... ersity.pdf (ссылку просили - получите, распишитесь). :)))
"Кто мы, зачем мы здесь, живы мы или нет. Дикой пчеле всё равно, мир для неё внизу – только дорога цветов".
©Булат Габдрахманов
Контактная информация:
Первый раз сказал Мяу!
Аватара пользователя
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн ноя 02, 2009 17:36:00

Сообщение Sviteck »

Moskatov
Спасибо за исчерпывающий ответ. Удовлетворен вполне
Ответить

Вернуться в «Теория»