ЛБП для новичка

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32643
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Asaba писал(а):Я спать.
Схема Шиклаи Изображение
изучай как проснешься.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Опять мимо. Нет там ни эмиттерного повторителя, ни схемы Шиклаи. Дьявол кроется в деталях. Или специально путаешь? Меня путать бесполезно. Со мной в жизни работают на порядок сложнее.
Там оказывается выходного кондера не хватает. По вышеуказанной симуляции обратил внимание.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Конденсатор уменьшит выбросы, а просадка при нагрузке останется такой же.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Коэффициента усиления силового транзистора маловато для ощутимых токов. Составной туда напрашивается.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32643
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Есть там повторитель и проседает он на 1В примерно при незначительной нагрузке, как все такого рода "стабилизаторы". Конденсатор на выходе способен только сгладить иголки, на просадку он не повлияет.
Любая схема где отсутствует хотя бы элементарный усилитель ошибки качественным стабилизатором быть не может.
Я уже писал в другой теме - мода пошла вытаскивать из небытия схемы 50 летней давности. :facepalm: Эта схема заменяется одной КРЕНкой.

Добавлено after 1 minute 33 seconds:
Asaba писал(а):Составной туда напрашивается.
Там уже есть составной, еще третий в гирлянду прицепить?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Маломощный транзистор и есть усилитель ошибки. Составного там нет, смотри как диод стоит. Совсем другой компот. Это то и сводит с толку. Если перерисовать схему, то будет лучше понятно.
Но за стабилизацию уверенно сказать не могу. Юзать надо.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32643
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Повторитель не осуществляет усиление по напряжению. Применение транзисторов с высоким Н21 конечно улучшает картину, но незначительно. Чтобы сделать эту схему более менее нормальной достаточно добавить один транзистор. Чуть выше в этой теме схема была.
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

Так я и говорю - составной нужен на месте силового.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32643
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Изображение
Вот правильная схема в минимальном исполнении, мощный транзистор обычно ставили составной, а на R1 подавали напряжение чуть выше чем на коллектор, чтобы транзистор мог открываться до конца. Но все это дела давно минувших дней.
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19085
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

Asaba писал(а):Нет там ни эмиттерного повторителя, ни схемы Шиклаи
самый натуральный Шиклаи, только с диодной развязкой между коллектором и эмиттером.
Asaba писал(а):Коэффициента усиления силового транзистора маловато для ощутимых токов. Составной туда напрашивается.
а Шиклаи - это уже и есть составной транзистор.
kentgaryk писал(а):Любая схема где отсутствует хотя бы элементарный усилитель ошибки качественным стабилизатором быть не может.
транзистор Т2 можно рассматривать, как простейший усилитель ошибки, так как ему на эмиттер через диод заведено выходное напряжение. хорошей стабилизации, естественно, не будет из-за примитивности усилителя ошибки.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Asaba писал(а):Так я и говорю - составной нужен на месте силового.

1. Это уже другая схема.
2. При использовании составного транзистора перестанет работать защита от КЗ.
А начнёшь регулировать защиту увеличивая резистор вернётся просадка :))
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32643
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Starichok51 писал(а):транзистор Т2 можно рассматривать, как простейший усилитель ошибки
Любой повторитель можно рассматривать как имеющий встроенный усилитель ошибки, т.к. его выходное напряжение всегда заведено на вход. Но для качественной стабилизации этого не достаточно.
Друг Кота
Сообщения: 5635
Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
Откуда: постнурсултанат Боратистан

Сообщение Asaba »

[uquote="Телекот",url="/forum/viewtopic.php?p=3696113#p3696113"]
Asaba писал(а):Так я и говорю - составной нужен на месте силового.

1. Это уже другая схема.
2. При использовании составного транзистора перестанет работать защита от КЗ.
А начнёшь регулировать защиту увеличивая резистор вернётся просадка :))[/uquote]
1. Принципиально схема не меняется. Мало что ли в схемах составные применяются.
2. Защиты от Кз там нет. Есть ограничение максимального тока, которое останется. Только настраивать (подбирать резистор) надо.
3. При достижении режима ограничения тока просадка неизбежна.

И я все равно не согласен называть это Шиклаи. Там усилитель сравнения и регулирующий элемент имеют самостоятельный функционал. Тут на форуме есть схемы где уже три транзистора с кучей обвязки и назвать то Шиклаи никак нельзя. А бывает опорное берется с выхода, или вместо диода применяют стабилитрон - так там уж даже внешнего сходства с Шиклаи нет.
Это не недоразумение. а отдельный класс стабилизаторов. Мне такие нравятся. Живучие.
Пожалуй хватит мусолить схему.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Asaba писал(а):1. Принципиально схема не меняется. Мало что ли в схемах составные применяются.
Составной транзистор это 2 транзистора в одном корпусе, если в схеме было 2 транзистора, а стала 3 то схема изменилась.
Asaba писал(а):Защиты от Кз там нет. Есть ограничение максимального тока,
Ограничение тока это когда ток всегда постоянен, а здесь он зависит от выставленного напряжения. Значит на ограничение он не тянет.
Asaba писал(а):Только настраивать (подбирать резистор) надо.
Если его настроить то появится просадка даже в рабочем режиме.
Asaba писал(а):При достижении режима ограничения тока просадка неизбежна.
Вот именно что порог срабатывания здесь этой защиты очень размыт из малого усиления и просадка получается даже не достигнув нужного тока.
Я с этой схемой наигрался лет 30 назад.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ну зто 30-40 лет взат это имело какойто смысл тосейчас =0...
если нужен фиксированый выход берем 78хх или 79хх для сответсвующей поляры...
для изменения удобны лм317 и ее многочисленые клоны.........\родственики с разными названиями..и чуть другими параметрами...
а вот умощнят их расыпухой ненадо теряем весь смысл защит
если нужно таки мошный линейник годны 1083...1085 они на токи поболе...вплоть до 7а
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32643
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Телекот писал(а):Я с этой схемой наигрался лет 30 назад.
Не понимаю почему сейчас всплывают эти схемы 30-50и летней давности. Сейчас масса дельных и интересных схем, доступны и детали и измериловка, какой смысл перебирать старый хлам!
Самсусамыч

Сообщение Самсусамыч »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3696326#p3696326"]какой смысл перебирать старый хлам![/uquote]
От банального незнания… :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32643
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Только когда пытаешься объяснить данные незатейливые истины в ответ периодически следует агрессивный натиск! :))
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19085
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

почистил тему от всякой фуеты на отвлеченные темы.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Вымогатель припоя
Аватара пользователя
Сообщения: 580
Зарегистрирован: Чт сен 03, 2015 13:22:36
Откуда: Москва

Сообщение Деркатер »

О! Неужели в теме "ЛБП для новичка" прекратили обсуждать мегаваттные транзисторы и мощные генераторные лампы? Даже странно... :shock:
Тогда задам несвойственный этой теме вопрос: Откуда число 25 взялось?

[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3695201#p3695201"]при выходном напряжении 2.5 вольт на резюке 470 Ом будет падать аж 25 вольт![/uquote]
Да, нам говорили в институте, что многие единицы измерений названы в честь ученых. Да, знаю, что были такие ученые - например: Ампер, Вольт и Децибел (с), одна знакомая девушка.
Ответить

Вернуться в «Питание»