Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Проблема не в скорости "построить", хотя подобная стройка длится как минимум лет 10. А кто за это платить будет? Ты соображаешь, на что я намекаю? Напряги извилину, сразу догадаешься!
Или ты думаешь эту гигантскую сумму разделят на всех налогоплательщиков? А вот и не угадал!
Ты про платные дороги слышал? Кто и сколько их оплачивает? Точно так же будут и электромобилисты будут платить, но уже не 100 рублей за 10 километров, а намного больше. Мол: если смог за 5 - 10 миллионов купить себе тачку, то и на электричество денег найдет! :)))
Так что щевели извилинами....
А поболтать?
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Brigadir, да почитайте что такое рынок, если не знаете! Увеличение сбыта электроэнергии плавно будет приводить к повышению доходов, а следовательно и к увеличению объемов средств, инвестируемых в генерирующие и транспортировочные мощности. Те же, кто не станет инвестировать в капитальное строительство, не смогут конкурировать на рынке сбыта электроэнергии, и будут поглощены теми игроками, которые уже начали получать дивиденды от своих капитальных вложений.

Совершенно аналогичный процесс происходил на Ваших глазах при развитии мобильной связи. Безболезненно и с выгодой, как для производителей, так и для операторов связи.
Реклама
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3700597#p3700597"]А при чём тут Жигули? Я не писал про Жигули. Я писал о наших автомобилях ВАЗ которые разработаны у нас,начиная с ВАЗ 2108 . Или вы считаете тупыми наших инженеров?
Так ВАЗ и делает и продаёт линейку автомобилей действительно Российской разработки.[/uquote]
Если бы я считал отечественных инженеров "тупыми", то даже не разговаривал бы на эту тему - нет, российские и русские инженеры очень талантливы.
Но речь о другом, о другой проблеме, которую я постарался вскрыть мягко и многие, надеюсь, меня поняли. Однако, придётся разъяснить и сделаю я это следующим вопросом:

Как вы считаете, что в современных Ладах является российской разработкой?
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3701133#p3701133"]Brigadir, да почитайте что такое рынок, если не знаете! Увеличение сбыта электроэнергии плавно будет приводить к повышению доходов,.[/uquote]
Вот ты может и уверен, а Чубайс нет! А то вбухают очередные 20 миллиардов в новую станцию, а электромобили никто не покупает! Ну мало у нас дураков, даже и среди олигархов! вот спроси у Киркорова или кого там? Серова например: они себе Теслу купили?.
Ну не хочешь спросить у Киркорова, тогда спроси у местного дворника: он КОГДА НИБУДЬ себе Теслу купит?
Вы как дети малые....что мечтают...не имея ни гроша за душою....
А поболтать?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

Brigadir, ещё раз, почитайте про рынок. Не предложение рождает спрос, а спрос предложение. Кто-то уже плакался о нехватке электроэнергии? Неужто кто-то готов платить, а его деньги никто брать не хочет? )))
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44100
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3701014#p3701014"]А если подумать хоть чуть? :)))
СпойлерИзображение
.[/uquote]
Во- во, розетка электроплиты- 7 киловатт, а, для токо, чтобы зарядить батарейку ёмкостью 85 квт.ч нужно 8,5 киловатт и 10 часов..

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3701014#p3701014"]Зарядная станция для электромобилей ставится не в квартире, а на улице рядом с домом, подключается к мощной проводке на вводе в дом. Никаких проблем с этим нет.[/uquote]
Ага.. Вот только тогда кличество этих "станций" должно равняться количеству припаркованных во дворе автомобилей.. Напротив стоит 375 квартирный дом, я всё пытался посчитать, сколько там припарковано машин.. Ну, уж больше 50-ти, это точно.. :facepalm: Наверное, где- то около сотни.. :facepalm:

(имхо) электромобиль- это, пока что, и ещё долго будет- "дорогостоящей игрушкой для богатых", у которых, кроме электрической "жоповозки" ещё есть пара "нормальных" автомобилей..
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3701316#p3701316"]а электромобили никто не покупает![/uquote]В планах на будущее уже пол мира ДВС запретили!
Других вариантов не останется просто.
Точно так-же, как в свое время "запретили" паровые двигатели, сделав невыгодным их эксплуатацию.

Добавлено after 3 minutes 10 seconds:
[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3701066#p3701066"]и энергоблоки новые построят[/uquote]Кстати говоря сегодня все молчат про то, что энергоблоки электростанций по всей стране массово выводят из эксплуатации потому что нет потребителей. Раньше это были многочисленные заводы, сегодня ничего не производят.
С телевизора твердят о необходимой экономии электричества, когда на соседней недавно еще крупнейшей в стране ТЭС оставляют в работе один единственный энергоблок и даже поговаривают о закрытии.
Запасы по мощностям на первое время однозначно есть.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3701361#p3701361"][В планах на будущее уже пол мира ДВС запретили!
Других вариантов не останется просто.[/uquote]Осторожно Апгрейдер!
Наша задача, как усатых Котов, не только рассматривать альтернативы, но главным образом осознавать и преследовать роль правительства в этом вопросе, а оно старается сберечь экономику.
Роль технологий не может превышать политические задачи - скажут ездить на паровых машинах, значит доведём их до совершенства.

КАР. Глупцы те, кто выпирает передовые технологии вопреки государственным задачам. Нам выгодно продавать нефть и ездить на бензине не только по политическим мотивам, но и исходя из больших запасов углеводородов в России. Уже не говоря о том, что северный климат не обошёл стороной наши огромные территории, а тепло в автомобиле это важный элемент работы и здоровья.

==
А вот лёгкий электротранспорт для летнего сезона - это тематическая ниша. Кроме того, повторюсь, лёгкие электромашины может конструировать уже средний радиолюбитель, что очень важно для творчества.

КАР. Передовые технологии должны поддерживать правительство и работать в согласии с правительственной стратегией. Другого пути нет.
Искусство общения было до нас.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44100
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="MIF",url="/forum/viewtopic.php?p=3701374#p3701374"]А вот лёгкий электротранспорт для летнего сезона - это тематическая ниша. Кроме того, повторюсь, лёгкие электромашины может конструировать уже средний радиолюбитель, что очень важно для творчества. .[/uquote]
Когда- то у нас можно было и не только "лёгкие электромобили" конструировать..
https://www.drive2.ru/b/288230376152260849/
http://www.1gai.ru/autonews/514021-udiv ... obili.html
https://www.kolesa.ru/article/neizvestn ... 2015-08-10
А сейчас сделать подобную самоделку- гораздо проще (но не дешевле :))) ), чем тогда.. Вот только ТОГДА её ещё можно было зарегистрировать и эксплуатировать, а сейчас?


В 2004 году, у ВАЗ2108 поменяли кузов на ВАЗ21083.. Вся разница между кузовом 2108 и 21083- две шпильки на левом стакане стойки передней подвески.. А вот, чтобы зарегистрировать замену- пришлось собирать кучу справок о том, что такая замена допустима.. :facepalm:
При чём - по тогдашним же законам- заменить кузов 2108 на 2109- МОЖНО, это, типа "модернизация".. :facepalm: :dont_know:


зы..
СпойлерТочно так же можно было "менять кузов" ГАЗ-20 на ГАЗ-21, ГАЗ-21 на ГАЗ-24, Москвич 407 на Москвич 408.. :facepalm:
ЗАЗ965 тна ЗАЗ966 :facepalm: :facepalm: А вот поменять кузов ЗАЗ965 на ЗАЗ968 НИZZZZZZЯ!!!!
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 14:53:26
Откуда: Вологда

Сообщение Vovan555 »

Была у нас в городе выставка самодельных авто. Были разные, даже амфибии. И все с номерами.
У одного владельца такой самодельной машины спросили, что нужно, чтобы сделать такое. Он ответил, по секрету, что главное в таком деле - иметь хорошим другом главного инженера большого оборонного завода.
MIF
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 21071
Зарегистрирован: Ср апр 11, 2007 16:50:39
Откуда: Riga

Сообщение MIF »

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3701385#p3701385"]Когда- то у нас можно было и не только "лёгкие электромобили" конструировать..
https://www.drive2.ru/b/288230376152260849/[/uquote]Совершенно верно Александр! :beer:

Это мощные попытки в то время, когда народ не связан (вернее вырвался на мгновение истории) по рукам и ногам для творчества, конструирования и реализации талантов согласно со стратегией правительства - это нужно отстаивать, доказывать, организованно подавляя чиновничий тормозящий маразм, поскольку он противостоит государственности.

Чиновники (которые тормознули эти наши отечественные творческие попытки) боятся конкуренции и со всего желают пополнять не государственные программы для развития народа и Отечества, а собственный карман и личные амбиции. Безусловно, что таковых нужно воспитывать, а если не поддаются, сразу снимать\менять - разумеется, что очищать общество от негативных чиновников нужно согласованно со властью.

КАР. Скажу больше, кто-то в мире ужаснулся, когда увидел что "Это вы можете..." на примере русских изобретателей - думаю, что именно этот страх диктует сильно противодействовать отечественному творчеству, поскольку мир видит в России сильнейшего конкурента, а через это, подтверждение правильности русского пути.

==
Радует то, что правительство России, хоть и медленно, но методично упрощает вопросы ГИБДД, то есть тенденции правильные, однако, лично я бы "выразил обеспокоенность", что в результате, "воз и ныне там". Опять же, это требует активности и поддержки граждан, изобретателей, талантов, очередного подъёма движения "Это вы можете..", но уже с учётом опыта - что конкуренты на это спокойно смотреть не будут, и резко начнут увеличивать провокации и попытки переворота, выраженные в Болотных сборищах, диверсий в экономике, активации спящих чиновников, только бы не увидеть восходящую Россию.

Вы же понимаете, что чиновники выпускающие Ладу и т.п., не смогут перенести появление кулибиных, которые на коленке будут делать конкурентные авто, ещё и применяя новые отечественные разработки, чего сами ладовцы позволить себе не могут. Эта проблема преследует нас вечно, она была до 1917, была весь 20 Век и сейчас только усиливается. Эту проблему нужно обойти.
Проблема состоит ещё и в том, что заводы действующие лицензированно, получают гос-финансирование и соответственно гос-контроль, а в результате, кулибины перед ними выглядят как бы нарушающими гос-монополию, подрывающими авторитет государственных инициатив - это доказывает, что даже внутри страны не обеспечена честная конкуренция между предприятиями и изобретателями - это обеспечение гос-задача и с ней кто-то не справляется...


Решение_1:
В то время, когда именно автозаводы обязаны содержать конструкторские отделы и оставлять их открытыми для помощи изобретателям,- помощи в оформлении законности изобретённых автомашин, помощи в их изготовлении, помощи во встраивании лучших талантов в производство и получение прибыли, развития.
Решение_2:
Мощности автозаводов должны объединять изобретателей, информировать о государственной стратегии заранее, открывая ниши, в которых стране нужны разработки - если это электромашины определённого класса, то оказывать помощь именно в этом секторе, если углеводородные или вообще принципиально новые, то и в этих секторах, то есть не превращать изобретателей в вечно мыкающихся изгоев, а окормляя, держать в широком поле государственных задач, одновременно удерживая от направлений, которые противодействуют гос-задачам на данном этапе.

КАР. А мы наблюдаем в центре страны сокращение работников великолепного ГАЗа в 10 раз! (округлённо) С пяти тысяч человек, до пятисот. Это означает, что руководство не умеет применить 5000 человек, вместо увеличения мощностей легендарного завода они идут к мелким идеям кооператива, т.е. сдают позиции.
Последний раз редактировалось MIF Пн сен 16, 2019 06:34:59, всего редактировалось 1 раз.
Искусство общения было до нас.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46556
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

По поводу электроэнергии - замечание то же, что и про любой другой продукт. Посредники! Производитель получает пятую часть средств, которые платит потребитель! Что-то слабо верится, что в стране с развитым рынком прибыль посредника в 400-700%% - норма... :dont_know: :))) А у нас ВСЕ проблемы производства сводятся к тому, что бОльшая часть прибыли достаётс посредникам, и лишь совсем чуть-чуть - производителю... Пока депатуты не догадаются ввести прогрессивную шкалу НДС - всё так и будет продолжаться... :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80855
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

[uquote="Vovan555",url="/forum/viewtopic.php?p=3701412#p3701412"]Была у нас в городе выставка самодельных авто. Были разные, даже амфибии. И все с номерами.
У одного владельца такой самодельной машины спросили, что нужно, чтобы сделать такое. Он ответил, по секрету, что главное в таком деле - иметь хорошим другом главного инженера большого оборонного завода.[/uquote] ... и не только. Например, у самоделки из Челябинска фары были от Магируса, а про лобовое стекло я специально расспрашивал хозяина, вырезал он его из лобового стекла RAF, два первых стекла испортил. Официально купить это в первой половине 80-х было невозможно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 14:53:26
Откуда: Вологда

Сообщение Vovan555 »

Посредники!
Ну, в электроэнергетике посредники содержат ЛЭП. Это тоже в копейку обходиться. Чтоб не было посредников, надо строить электростанции в каждом городе, как кочегарки. Тогда и посредников меньше будет. Но цена производимой электроэнергии зашкалит.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46556
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

В советские времена электростанции строили регулярно, планировалась АЭС и неподалёку от нас (около 50 км...) - изыскания провели, проект подготовили, построили дорогу для строительной техники - и на этом всё кончилось, началась "перестройка"... :dont_know: :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80855
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Тогда "начался" Чернобыль.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Андрей Бедов »

As писал(а):планировалась АЭС и неподалёку от нас (около 50 км...)
У нас вообще начали строить в черте города. :facepalm:
Потом всё-таки горожане взбунтовались, по Покровке ещё ходили, подписи собирали против строительства.
Ну в итоге всё-таки правительство опомнилось, и впоследствии "на базе" этой АЭС построили НЗШВ (Нижегородский завод шампанских вин).
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 14:53:26
Откуда: Вологда

Сообщение Vovan555 »

У нас тоже строили в Буе Костромскую АЭС. Но.... Сначала заморозили, а потом совсем строительство закрыли.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2723
Зарегистрирован: Пт сен 07, 2018 20:20:02
Откуда: деревня в Тульской губернии

Сообщение ПростоНуб »

As, любая электростанция нужна там, где есть потребители. А АЭС - там где большие потребители. Поэтому там, где АЭС планировались для крупных промышленных потребителей, их строительство при перестройке потеряло всякий смысл.
Сейчас же, там же где есть спрос, АЭС строят и вводят в эксплуатацию. Например:
1. В прошлом году был введен в эксплуатацию первый энергоблок Ленинградской АЭС-2 (1.2ГВт), второй стоится.
2. В 2017 году ввели в эксплуатацию первый энергоблок Нововоронежской АЭС-2 (1.2ГВт), второй энергоблок ввели в эксплуатацию в этом году.
3. В прошлом году введен в эксплуатацию четвертый энергоблок Ростовской АЭС (1ГВт).
4. Еще несколько энергоблоков строятся для замещения энергоблоков, чей ресурс истекает в ближайшее время.
О строительствах, где только выделена земля или еще не начался монтаж говорить смысла нет, так как практика показывает, что эта история может растянутся на десятки лет. В среднем, от момента начала строительства энергоблока до запуска его в эксплуатацию в России проходит 8 лет. При этом в Китае энергоблоки (Тяньвань-3 и 4) Росатом успевает строить за пять лет. Ну как бы, если не ронять монтируемое оборудование с 20 метровой высоты, как на Ленинградской АЭС-2, то понятно, что года три выиграть реально )))
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46556
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Тогда, когда появился проект АЭС, потребность в электричестве была огромная - производственная база в ближнем окружении была порядочная. Кроме Нижегородской области, АЭС должна была обеспечить дешевой энергией Кировскую область, Костромскую и т.д... Тогда же, начали строить ЛЭП-220 киловольт, был построен изрядный кусок - и заброшен, сейчас столбы идут в никуда, а на проводах - лишь "охранное" напряжение... Само собой, что в условиях невозможности получения нужных лимитов энергопотребления, да при нашем гениальном налоговом законодательстве - все производства в районе ликвидировали, да и в соседних, как я вижу, ситуация не лучше... Последним остался лесной бизнес - но и он доживает последние годы, лес вырубили, цены на него растут - а покупатели беднеют... Рынок, однако! :dont_know: :(
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»