Цифровой осциллографический пробник "Хамелеон".

grott

Если включать кнопкой, то нужна защита от случайного нажатия в кармане как у мобильника. Длительное нажатие 2-3 сек.

kotovasiya

grott писал(а):Не слышу Ваших замечаний по моей схеме, развел питание 4051 не так как у Вас.

Вроде все в порядке,я тут подумал может входной делитель исключить и поставить 4051 в цепь обратной связи ОУ.Тем самым уменьшим шумы усилителя .

y_kiyko

Уважаемый grott
Контроллер заряда от мобильника - самый лучший по бюджету вариант. Но многие производители (Нокиа точно) применяют многофункциональные контроллеры заряда и питания, которые для наших нужд избыточны.

Просто с Power-dawn непонятка выходит. - не понял, о чем речь?

По питанию 4051 замечание следующее - так делать нельзя. Представьте, что напряжение батареи и питания процессора = 4 В. По цепям управления 4051 через защитные диоды потечет ток в источник + 3В. Напряжение +3В возрастет, за ним синхронно возрастет -3 В. Будет плохо - макс. питание для МСР6022 = 7 В.
Я уже писал, что 4051 - набор КМОП ключей, которые работают с сигналом в диапазоне -Vee_+Vcc.

y_kiyko

kotovasiya писал(а):я тут подумал может входной делитель исключить и поставить 4051 в цепь обратной связи ОУ.Тем самым уменьшим шумы усилителя .

Да, об этом надо подумать. Но мне пока ничего в голову не приходит.

В прикрепленном файле таблица с расписанными коэффициентами деления в аналоговой части.

Проблема в том, что для неинвертирующего усилителя нельзя иметь КУ<1. Разве что усилитель перед АЦП сделать инвертирующим а потом програмно "перевернуть" все полученные отсчеты. Кстати, в этом случае перестраиваемое опорное напряжение (для смещения луча по вертикали) будет в положительном диапазоне 0 - 2 В.

grott

y_kiyko писал(а):Уважаемый grott
Контроллер заряда от мобильника - самый лучший по бюджету вариант. Но многие производители (Нокиа точно) применяют многофункциональные контроллеры заряда и питания, которые для наших нужд избыточны.

Просто с Power-dawn непонятка выходит. - не понял, о чем речь?

По питанию 4051 замечание следующее - так делать нельзя. Представьте, что напряжение батареи и питания процессора = 4 В. По цепям управления 4051 через защитные диоды потечет ток в источник + 3В. Напряжение +3В возрастет, за ним синхронно возрастет -3 В. Будет плохо - макс. питание для МСР6022 = 7 В.
Я уже писал, что 4051 - набор КМОП ключей, которые работают с сигналом в диапазоне -Vee_+Vcc.

По питанию 4051 всё понял, разобрался, исправил.
С кнопкой power рисовал схему уже, забраковали. Нарисовал тоже самое ещё раз.
Приложил схему польского осц. подобного нашему, Alex62 выкладывал здесь.
Входной делитель должен быть обязательно, как вы себе представляете 120в на входе ОУ. А выравнивать АЧХ в обратной связи ОУ можно замучаться, подбирая кондеры, к метрологам же прибор не нести.

kotovasiya

Такой вариант схемы будет работать,так -как всс идет на атмегу и она будет работать с режимом слип.А я предложил тригер перенести в атмегу и некаких слипов

y_kiyko

Привожу кусочек схемы с сайта про-радио - реализация кнопки включения прибора. Желательно совместить с кнопкой МЕНЮ и разделить функции по длительности нажатия. Т.е короткое нажатие - переключаем пункты меню. Длинное - отключаем прибор.

А 120 В на вход ОУ - запросто! Ведь входные полевики в промышленных осциллографах выдерживают. Просто ставится последовательный резистор от 100 кОм и диодная защита на питание. Входное сопротивление примененого ОУ бзизко к бесконечности. Там даже 220 В приложенное к 100 кОм создаст ток в 2,2 мА.

kotovasiya

y_kiyko писал(а):Привожу кусочек схемы с сайта про-радио - реализация кнопки включения прибора. Желательно совместить с кнопкой МЕНЮ и разделить функции по длительности нажатия. Т.е короткое нажатие - переключаем пункты меню. Длинное - отключаем прибор.

А 120 В на вход ОУ - запросто! Ведь входные полевики в промышленных осциллографах выдерживают. Просто ставится последовательный резистор от 100 кОм и диодная защита на питание. Входное сопротивление примененого ОУ бзизко к бесконечности. Там даже 220 В приложенное к 100 кОм создаст ток в 2,2 мА.

Можно такую схему питания.
Посмотрите схему входной цепи,в место переключателя поставим 4051. Первый входной каскад питается от двуполярного напряжения и на нем меняем усиление,вторая часть для сдвига луча 1/2 vcc.

grott

Можно на кнопке не экономить, место позволяет и эргономичней. Схема паялась из "того что было" под свои нужды. У нас прописался как-бы IRLML6402 или ещё нет. Посмотрел схемы своих осцил. точно на входах полевика 220к. Ну хорошо, тогда 4051 с делителем можно использовать в обратной связи первого ОУ.
Котовасия, пожалуста поподробнее, как Вы видите свой прибор, что значит хамелеон-куб. Грань куба - экран, грань сверху кнопки, грань сбоку - разъёмы, платы - сендвичем?

kotovasiya

grott писал(а): Грань куба - экран, грань сверху кнопки, грань сбоку - разъёмы, платы - сендвичем?

Да так и вижу

. Платы сендвичем,все двухсторонние ,первая М32 с АД9280,контроллер зарядки и стабилизатор.Вторая ОУ ,комутатор,инвертер отрицательного напряжения, две релюхи (смд или греконки),входные разьемы. Третья М8535 с R2R(цап),MCP4011,усилитель частотомера. Четвертая LM311 дросель, конденсаторы,реле калибровки и переключения L-C . Все это получится таким минителевизором. Лут незнаю,потянет ли?

grott

Супер, я за!
Такому кубику батарейка уже лишняя, питать внешним +5...+12в. Для редких случаев можно подключать внешнюю батарею через разъём БП. Или всё же надо аккумулятор? Плату всего осц. без добавок можно всунуть(нужно будет попотеть) в размер дисплея, тогда контроллер зарядки надо оставить. Хамелеон будет толстеньким, но не куб.
ЛУТом давно не пользуюсь. Фоторезист дорогой, но уже у нас продают стеклотестолит с нанесённым фоторезистом по нормальной цене.

y_kiyko

Уважаемый grott

По Вашей последней схеме Мега запитана постоянно. Т.е. в выключенном режиме МК в "slеep"е. kotovasiya утверждает, что в таком режиме МК за пару месяцев посадит батарею. Не виже причин это оспаривать.

Я не намерен экономить кнопки, а вот порты МК - таки да!

Приведенная Вами польская схема довольно интересна, но не бесспорна. Чего стоит только тактирование АЦП 3,75 Мгц. Ничто не мешало сделать 4 или 5 (с разгоном Меги). Хамелеон выигрывает по этому показателю.

IRLML6402 у меня уже прописался в количестве 10 шт.

Если менять структуру аналоговой части, то с одним реле получим диапазоны +/- 3В для делителя 1/1 и +/- 60В для делителя 1/20.
С парой реле (а это лишнее потребление) можем сделать коэффициенты деления 1/1 - 1/10 - 1/100 и максимальный диапазон +/- 300В. Можно (только осторожно) смотреть, что делается в розетке:)

Включение 4051 в цепь обратной связи вводит в эту самую цепь обратной связи сильно нелинейный элемент. При типовом сопротивлении открытого ключа в 100 Ом надо ставить резисторы, определяющие усиление от 10 кОм и выше. А это не очень хорошо. В том числе и по шумам.

Уважаемый kotovasiya
Есть ли возможность исхитрится и на больших длительностях развертки эти самые длительности задавать таймером? Не будет "тормозов" в этих режимах.

y_kiyko

kotovasiya писал(а): Лут незнаю,потянет ли?

А куда он денется?!

y_kiyko

To kotovasiya
Кстати, о кубе:

Почему LCметр на 311-м?
А если использовать идеи Гинц Олега из его проекта "Измеритель RLC" с форума Про-Радио (но не RLC-2). Мощь Меги 8535 по сравнению с ПИКом + встроенные дифференциальные АЦП с изменяемым усилением позволят упростить прибор до 3-х корпусов М8535 (TQFP) + пара операционников - спаренный и счетверенный.
В результате получится измеритель на 3 параметра с весьма широким диапазоном.

kotovasiya

y_kiyko писал(а):To kotovasiya
Кстати, о кубе:

Почему LCметр на 311-м?
А если использовать идеи Гинц Олега из его проекта "Измеритель RLC" с форума Про-Радио (но не RLC-2). Мощь Меги 8535 по сравнению с ПИКом + встроенные дифференциальные АЦП с изменяемым усилением позволят упростить прибор до 3-х корпусов М8535 (TQFP) + пара операционников - спаренный и счетверенный.
В результате получится измеритель на 3 параметра с весьма широким диапазоном.

Киньте ссылку,посмотрю. Длительности конечно можно и больше сделать,все после окончательной схемы с печатной платой.

grott

Я не намерен экономить кнопки, а вот порты МК - таки да!

Порты уже не надо экономить, хамелеон-1 - законченый проект, связь с добавками через две ножки. А вообще, я голосую за кнопку с фиксацией.

По Вашей последней схеме Мега запитана постоянно. Т.е. в выключенном режиме МК в "slеep"е. kotovasiya утверждает, что в таком режиме МК за пару месяцев посадит батарею. Не виже причин это оспаривать.

Выключеный мобильник через два месяца тоже включить не сможете.

Включение 4051 в цепь обратной связи вводит в эту самую цепь обратной связи сильно нелинейный элемент. При типовом сопротивлении открытого ключа в 100 Ом надо ставить резисторы, определяющие усиление от 10 кОм и выше. А это не очень хорошо. В том числе и по шумам.

Вот и я о том же. Оставим Вашу схему как основу, а с шумами будем бороться грамотной разводкой, фильтрами, экранировкой и раздельным питанием.

Уважаемые коты, подключайтесь кому это интересно, почему только мы втроём утверждаем схему нового хамелеона.

y_kiyko

to kotovasiya

http://www.pro-radio.ru/measure/4319/

После повторителей DA2, DA3 сигнал подать на входы диф.АЦП Меги. Кстати, если буде совмещена функция DDS, то её можно использовать для формирования тестового сигнала 100 Гц и 1 кГц.

kotovasiya

y_kiyko писал(а):to kotovasiya

http://www.pro-radio.ru/measure/4319/

После повторителей DA2, DA3 сигнал подать на входы диф.АЦП Меги. Кстати, если буде совмещена функция DDS, то её можно использовать для формирования тестового сигнала 100 Гц и 1 кГц.

К сожелению метод не применим,так как нет в аб алгоритма ДПФ. Вникать и писать его очень долго.

CyxoeBuHo

вот намереваюсь повторить... есть пару вопросов... т.к. у меня бюджет ограничен - есть вопрос...это еще не полностью законченный проект... дальнейшие разработки будут программно или и аппаратно также? просто у меня нет возможности собирать этот прибор раз в неделю( и хотел бы собрать уже законченный вариант! конечно есть вопрос на счет меги.. какую все-таки брать-то? 32-ю? TQFP?? можно ли будет на нее повесить кварц на 24МГц(мега должна потянуть), не будет ли проблем потом с отображением? т.к. в этом случае частота будет около 750КГц..правильно? в общем желаю удачи и процветания проекту...и желаю увидеть законченную версию печатки и дальнейшую поддержку автора))

grott

CyxoeBuHo писал(а):вот намереваюсь повторить... есть пару вопросов... т.к. у меня бюджет ограничен - есть вопрос...это еще не полностью законченный проект... дальнейшие разработки будут программно или и аппаратно также? просто у меня нет возможности собирать этот прибор раз в неделю( и хотел бы собрать уже законченный вариант! конечно есть вопрос на счет меги.. какую все-таки брать-то? 32-ю? TQFP?? можно ли будет на нее повесить кварц на 24МГц(мега должна потянуть), не будет ли проблем потом с отображением? т.к. в этом случае частота будет около 750КГц..правильно? в общем желаю удачи и процветания проекту...и желаю увидеть законченную версию печатки и дальнейшую поддержку автора))

Осмелюсь ответить за Котовасию
Частота кварца и программа жестко завязаны, Мегу берите 32 TQFP, собирать пока не надо, утвердим схему Хамелена-2, напишем под неё программу, зделаем печатку под куб, тогда можно будет всем паяться.
Это будет полностью работоспособный осциллограф, к которому сендвичем можно прицепить потом плату с бонусом.