Мелкие вопросы по теории

[сэм]

afz Вы сами дошли до такого, что действующее значение выделяется только на активных элементах имеющих линейный закон или вам кто подсказал ?

[afz]

Конечно подсказал. Конкретно - учебник физики, в котором приводится определение этого самого действующего значения.

Только не выделяется. Именно действует. Процитировать?

[aletdin]

ребяты, подскажите!
муз. центр Samsung MAX-KDZ105. хрипит один канал (АС исправны) от любого входного источника, - ОДНОЗНАЧНО замена УНЧ (STK402-090)? или есть еще какие варианты по реанимации?
схема

Спойлер

http://archive.espec.ws/section442/file21880.html

[mickbell]

Сначала полагается выполнить диагностику, найти место, где появились искажения. Нужны генератор синуса и осциллограф. Скорее всего, однако, STK придётся менять.

[сэм]

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3713621#p3713621"]Конечно подсказал. Конкретно - учебник физики, в котором приводится определение этого самого действующего значения.

Только не выделяется. Именно действует. Процитировать?[/uquote]
У нас наверное разные учебники были У меня советские. Что означает "действует" ? А в нелинейных элементах не действует ? Можно определение из вашего учебника сюда в студию представить ?

[ypppu]

Ключ внутри шим имеет максимальное напряжение стока 600 вольт. Это как я понимаю должно быть действующее напряжение?

Действующее - то же, что среднеквадратичное. А полупроводниковые приборы пробиваются напряжением, превышающим максимально допустимое. Всё равно каким - действующим, амплитудным, средневыпрямленным или др.

[aletdin]

ну, судя по тому, что канал захрипел после длительной "дискотеки" скорее всего:
[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=3713866#p3713866"]Скорее всего, однако, STK придётся менять.[/uquote]
однако тут всплыл такой вот вопрос: в чем разница между STK402090 и STK402090s? вот на эту "S" чото даташита не можу найтить

[jast321]

Привет, скажите пожалуйста, какая магнитная проницаемость в среднем у ферритовых сердечников и какую плотность потока индукции нельзя превышать?

Продолжаю учения по расчету катушке для обратнохода. Хочу уточнить один момент, имхо в учебниках как то замудрено и непонятно откуда они берут формулы по которым выбирают сердечник
Типо, необходимый размер сердечника высчитываем по такой то формуле. Мне не нравиться работать по шаблонам и я решил в этом разобраться.

Хочу узнать, верно ли будет пойти следующим способом можно ли его использовать. В учебниках этого не нашел, но мне кажется этот способ понятный.
И так, просмотрев несколько лекций по физике касаемо энергии магнитного поля катушки было показано, как выводиться формула энергии МП: W=B²*V/2*мю*мю0 ,где V объем. Она выведена из классической фомулы энергии магнитного поля W=L*l²/2

И так, если мне необходимо вычеслить объем феррита, то можно просто вычеслить энергию, которую должна запасать катушка W=Р/f, потери не учитываю, и подставив ее в ту формулу указав так же значения В, которое не должно превышать какой то определенной величины и значение магнитной проницаемости мы получим объем феррита.
Мне кажется, так все ясно. Ну и далее исходя из плоплощади сечения сердечника, который мы подберем согласно объему считаем количество витков по уже известной индуктивности, которую посчитал ранее.
Возможно я что то упускаю, и в игоге расчеты окажутся неверны, но пока не вижу.

[сэм]

одно дело- какую энергию запасает катушка, другое-а при каком КПД будет это происходить, и главное -а что с допустимой температурой сердечника будет? Все это считается по РАЗНЫМ формулам и в итоге находится компромисс

[afz]

А в нелинейных элементах не действует ? Можно определение из вашего учебника сюда в студию представить ?

Оно то же самое, просто на него надо смотреть внимательнее. В уравнениях для вывода среднеквалратичного значения неявным образом присутствует закон Ома в виде I = U / R, где R - константа, и, если он не работает (в частности, R не константа), то возможны всяческие чудеса. Элементарный пример: соединяем последовательно двуханодный стабилитрон на 10В и резистор 1 ком. Подаем 10В постоянки. С некоторой идеализацией потребляемая мощность будет нулём. А теперь подадим синус с действующим значением 10 В (т.е. амплитудой 14.1 В). Ы ?

Напоминаю, это самое действующее значение было придумано для того, чтобы считать цепи переменного тока без интегралов и дифференциальных уравнений, по тем же правилам, по которым считали цепи постоянного тока. Только вот в сильно нелинейных цепях весь этот аппарат перестает работать. Какого-то специального мат. аппарата для этого придумывать не стали - уж сильно разнообразны эти нелинейные цепи, так, что в каждом случае считают по-разному. Те же флайбеки, с которых начался разговор, считают, учитывая давно решенные дифуравнения поведения индуктивности под током, и True RMS, которое пытался измерять наш коллега jast321, к этому делу не имеет никакого отношения. А цепи с другими нелинейностями считают, естественно, по-другому...

Она выведена из классической фомулы энергии магнитного поля W=L*l²/2

Ее и хватит. Дело в том, что сердечник для флайбека должен быть с зазором и основная энергия магнитного поля накапливается именно в зазоре, а не в феррите, задача которого только довести это поле до зазора, не дать ему рассеяться в пространстве. Соответственно, рулит именно формула "I квадрат на L пополам", сердечник выбираем "поменьше, но чтобы влезло" и считаем витки по требуемой индуктивности.

[САТИР]

[uquote="afz",url="/forum/viewtopic.php?p=3714117#p3714117"][quote="сэм"] сердечник для флайбека должен быть с зазором и основная энергия магнитного поля накапливается именно в зазоре, а не в феррите, задача которого только довести это поле до зазора, не дать ему рассеяться в пространстве.[/uquote]
Во как! А говорят, что открытие сейчас сделать трудно. Вот оно, прям с пылу-жару.

[12943]

Походу вы последний сделали это открытие, все мужики уже в курсе.

[mickbell]

[uquote="aletdin",url="/forum/viewtopic.php?p=3714042#p3714042"]чото даташита не можу найтить [/uquote]Тут ничем не помогу.

[Ivanoff-iv]

Не знаю, я тоже не в курсе
я про зазор был другого мнения - он энергии не копит, но он необходим, т.к. во флайбеках присутствует постоянная составляющая, способная насытить сердечник без зазора...

[jast321]

Что делает зазор? с физической точки зрения он создает сопротивление магнитному потоку, а значит уменьшает индуктивность?

[12943]

Для Ivanoff-iv
1) В замкнутом контуре есть два сильно разных сопротивления, по контуру течёт ток. На каком сопротивлении больше напряжение? А на каком больше рассеется энергия?
2) В замкнутом магнитопроводе есть два сильно разных магнитных сопротивления, большое сопротивление - это воздух, маленькое - ферромагнетик,
по магнитопроводу проходит магнитный поток. На каком участке больше напряжённость магнитного поля? На каком участке больше энергия?

Что ли вы про электрические аналогии магнитных явлений не знаете?

Добавлено after 1 minute 37 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3714210#p3714210"]Что делает зазор? с физической точки зрения он создает сопротивление магнитному потоку, а значит уменьшает индуктивность?[/uquote]
Во, правильные термины: сопротивление магнитному потоку.

Добавлено after 3 minutes 12 seconds:
Задача зазора - уменьшить остаточную индукцию в сердечнике. То, что при этом уменьшается индуктивность, - косяк, который нужно и можно пережить или поправить.

Добавлено after 4 minutes 15 seconds:
То что вся энергия индуктивности находится в зазоре, практически пофиг. Мне не встречались конструкции, которые функционируют за счёт этого факта.

[jast321]

12943, т.е. грубо говоря, когда дросель с зазором накопил энергию, то та энергия, что в сердечнике она очень мала по сравнению с энергией зазора. Т.к напряженность "Н" в сердечнике будет меньше в мю раз,чем в зазоре ?

[afz]

Да, можно еще посмотреть с другой стороны. Вот, допустим, сердечник Ш6.5х13 (вообще-то, два склеенных Ш6.5х6.5), окно 6х20. Длина средней силовой магнитной линии у него примерно 75 мм, проницаемость 3000. Добавляем зазор, 2 х 0.1 мм, что эквивалентно увеличению длины средней силовой магнитной линии на 2 х 0.1 х 3000 = 600 мм. Естественно, во-первых, 75 мм в феррите просто потеряются на фоне этих 600 мм (то есть 0.2 мм в веществе с мю = 1), а энергия магнитного поля распределена вдоль всей силовой магнитной линии равномерно. Таким образом, в сердечнике будет присутствовать 1/9 всей энергии магнитного поля, а в воздухе (в смысле в бумаге) - остальные 8/9. Ну, и, во-вторых, эта длина присутствует в знаменателе при расчете индуктивности, т.е. витков понадобится значительно больше - примерно в 3 раза по сравнению с тем же сердечником без зазора. То есть расчет показывает точно в 3 раза, но сам расчет, в общем-то, приблизительный...

[сэм]

У вас бы в наперстки играть хорошо получилось, я таким же способом могу доказать , что 2х2=5
Зазор-это большое магнитное сопротивление, в нем резко падает плотность магнитных линий , они замыкаются через воздух , уходя в окружающее пространство до бесконечности. Это поле и называется полем рассеивания. По поводу действующих (среднеквадратичных ) -это относится к математическому аппарату , применяется не только в электрике. В электрике применяется для понимания выделенной энергии и сравнить с таким же действием на постоянном сигнале.

[afz]

они замыкаются через воздух , уходя в окружающее пространство до бесконечности.

В основном, они замыкаются по прямой, на второй полусердечник.Только по краям наблюдается небольшое вспучивание, того же порядка, что и ширина зазора (несколько больше, но не в 10 раз). Для некоторых сердечников с большим зазором (порядка 1 мм) на каркасе предусматривают в этом месте бугорок, чтобы в область этого вспучивания не попала медь обмотки, ибо она от этого горит. Штатно, от производителя, если что...

Вообще, все это хорошо изложено в юнитродовских семинарах. Была такая компания, Unitrode, которую потом купили TI, известна своими семинарами по проектированию SMPS. Оригинал легко находится в Сети по запросу <семинары unitrode>. Вышел русский перевод, говорят, можно купить, но к пиратам он еще не утёк, в Сети его нет.

По поводу действующих (среднеквадратичных ) -это относится к математическому аппарату , применяется не только в электрике. В электрике применяется для понимания выделенной энергии и сравнить с таким же действием на постоянном сигнале.

Ага. В случае линейных цепей. И я уже привел пример нелинейной цепи, на которой этот математический аппарат ни разу не работает.