Мелкие практические вопросы

[Андрей Бедов]

Это фантастика

Ну я бы не писал, если бы сам не проделывал этого.
Речь конечно не о микросекундном совпадении, но иногда попадались такие кнопки, у которых при нажатии разница была заметна даже на слух.
Вот и приходилось выравнивать ламель.

[Upgrader]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3716331#p3716331"]Речь конечно не о микросекундном совпадении[/uquote]А тогда какой смысл в двух, если работать по сути начинает все-равно лишь одна кнопка, беря на себя основную нагрузку с пусковым током, выгорание от искр и прочее? Одиночная с тем же успехом будет отлично работать. Вообще ни разу не видел неисправных подобных кнопок, даже которые включают 220 вольт на мотор и т.д. Супер надежнейшая вещь.

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3716331#p3716331"]но иногда попадались такие кнопки, у которых при нажатии разница была заметна даже на слух.[/uquote]Я специально гну как можно сильнее и получается кнопка с двумя нажатиями. Оба клика неплохо тактильно ощущаются. Например две скорости в сверлилке для плат. Удобнейшая вещь!!!

[сэм]

Износ контактов в основном при размыкании , а не при замыкании

[Upgrader]

Это смотря что замыкать

[kentgaryk]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3716397#p3716397"]Износ контактов в основном при размыкании , а не при замыкании[/uquote] Это зависит от характера нагрузки. При емкостном характере при замыкании, при индуктивном при размыкании.

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3716432#p3716432"]при индуктивном при размыкании[/uquote]Неоднозначно. ЛАТР ведь тоже индуктивная нагрузка? Я его включаю - контакты выключателя свариваются. Потом не отлипают. А при отключении ничего даже не думает искрить.

[musor]

это неправилный латр там ест RPD или вы загнали его в глубокий нас

[Upgrader]

Правильный и абсолютно исправный. И не один.
Просто есть факт что мощный трансформатор имеет в некоторых случаях большой пусковой ток и глупо это отрицать.

[oleg63m]

Правильный и абсолютно исправный

был бы латр без сердечника, или сердечник высокочастотный, всплеска при включении может и небыло бы, а железо оно инертно, и имеет длительное время нагамничивания.
и, еще: нельзя параллелить переключающиеся контакты. (личный печальный опыт )

[сэм]

Что означает длительное время намагничивания, это сколько ?

[oleg63m]

очевидно соизмеримо с периодом. это как раскручивать маховик, сначала тяжело, потом только толкай в нужное время

[Андрей Бедов]

Мощные трансформаторы 10/0,4 (например на 630...1000 кВА) при подаче высокого трещат пусковым током до пары секунд (сам слышал).
Поэтому -да. Сердечник имеет вполне себе конечное и ощутимое время насыщения (единицы-десятки периодов).

Upgrader, правильно отрегулированная такая кнопка при быстром чётком нажатии практически не имеет разницы между контактами, способной привести к описанному тобой эффекту при коммутации.

[musor]

насчет пусковых токофы траноф мощных верно, ..кнопки паралелить нельзя иза выще описаного эфекта

[сэм]

Впервые слышу, что есть время насыщения, что -то новое. По графикам, сначала идет ударный ток, он ограничен активными R, потом идет колебательный процесс , как в любой LC цепи, с затуханием. Потом уже установившийся режим.

[oleg63m]

так вот ударный ток, он и возникает из-за инерционности намагничивания сердечника.
и чем больше его масса- тем сильнее всплеск тока.
качели раскачивал когда нибудь? эффект похожий.
а для снижения разрушительного воздействия можно применять включение при переходе через ноль, либо поступенчастое включение через резистор

Добавлено after 5 minutes 33 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3716486#p3716486"]мощный трансформатор имеет в некоторых случаях большой пусковой ток и глупо это отрицать.[/uquote]
а ты замечал, что один раз включаешь- хлопает о-го-го,
а другой раз включается не слышно абсолютно. а если потыркать вилкою в розетке, так и песец розетке может придти.
а меряешь ток ХХ- всего миллиампер 50.
а искрения и прилипания часто изза дребезга возникают

[mickbell]

Зависит от того, в какой момент произошло подключение. Ток при включении представляет собой сумму двух составляющих: синусоидальной и затухающей экспоненты. Пока экспонента не затухла, имеется превышение тока, соответственно, гудение. К инерционности намагничивания этот эффект не имеет никакого отношения, там чисто электрический переходный процесс. Иногда к нему подмешивается насыщение железа сердечника, но опять-таки инерция тут не при делах.

[сэм]

В чем инерционность, какими величинами она измеряется, от чего зависит?. Все графики переходного процесса получаются из схемы замещения в которой указаны все С, L,R. По схеме замещения выводится формула тока в диф форме, потом строится график тока, по которому виден и ударный ток и период колебаний и время полного затухания. Никакая "инерционность" в графике нигде не учитывается. Правильно замечено иногда хлопнет, иногда нет, потому как формула в диф. форме учитывает временной момент включения. При переходе через 0 -хлопка не будет

[Андрей Бедов]

Не "хлопнет", и не "иногда", а затухающее "ТР-р-рррр..." при каждом включении. Секунду-две у мощных. Причём в это время даже нагрузки нету по низкой стороне.
Наш начальник эксплуатации называет это "насыщением сердечника". А он мужик грамотный, 30 лет проработал в этой теме.

Может там в этот "переходный процесс" ещё как-то добавляется гистерезис.

[сэм]

Насыщение сердечника - это когда магнитные домены все повернуты по полю. От чего зависит-школьники 10 кл знают. Транс и расcчитывается изначально, чтобы не было насыщения. И откуда оно вдруг возьмется? А гистерезис характеризует только остаточную намагниченность при отсутсвие потока, не более.

[ypppu]

Ну значит магнитострикция.