Мелкие вопросы по теории

[ПростоНуб]

jast321, УЗО почему не сработало?

[jast321]

ПростоНуб, Да не было его

[Ярослав555]

Как-то пришел клиент к менеджеру - купил УЗО и не работает. Говорит беру одной рукой за ноль, второй за фазу - бьет и не отключает
Вот у меня на работе - 10 этаж, лакированный паркет - фазу хоть языком лижи. Это если бить будет, то только если я за нулевой провод возьмусь, а такое УЗО не отключит.

Добавлено after 1 minute 25 seconds:
Кстати постоянка лупит куда забористей переменки

[ПростоНуб]

jast321, теперь хоть УЗО есть? Или ждем следующего случая?

[musor]

где то есть узо штатно если нету врядли ктото вам еего поставит...

[jast321]

ПростоНуб, так и не поставил. Все руки не дошли. Знаю, что это не дело.
Сделаю новый стол, вот там все и будет.
Кстати, а что касаемо узо и диффавтомата.
Если я буду сидеть на стуле и подняв ноги. Я взялся за плату. В таком случае узо же не сработает? Тока утечки в землю нет и оно не распознает, что тебя хреначит там по полной.

Добавлено after 1 minute 28 seconds:
Как быть то ? Заземляться как то самому?

[ПростоНуб]

jast321, УЗО распознает только ток утечки на землю. Дифавтомат - это есть УЗО. То есть, если хватанутся одновременно за фазу и ноль - УЗО не поможет. Но если все вокруг заземлено (или занулено и выравнены потенциалы), то велики шансы на то, что какой-то ток все равно пойдет на землю и УЗО сработает.

Добавлено after 1 minute 8 seconds:
musor, все можно. Только гимморойно потенцалы выравнивать в многоэтажном кирпичном, а не железобетонном доме.

[oleg63m]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699039#p3699039"]jast321, УЗО почему не сработало?[/uquote]
узо после разд трансформатора и не сработает. оно теряет весь смысл.

[jast321]

ПростоНуб, во во. Выходит, что для полной безпасности нужно с узо пристегивать на себя браслет, подключенный к шине земли.
Вот пример, у меня сейчас на бетонный пол застелен резиновыми ковриками вместо линолеума. Не проверял конечно палцем пройдет ток или нет через меня, но мне кажется, что если и пройдет, то этого не хватит на то, чтобы узо сработало.

Добавлено after 48 seconds:
Интересно бы измерить.

[oleg63m]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3699166#p3699166"]Интересно бы измерить.[/uquote]
Для этого вовсе не обязательно пальцы в розетку совать и при этом батарею касаться
можно мокрую тряпку кинуть на пол, прикрутив к ней на проводнике резисторы на 10 и 1 килоом. если сработает- значит сработает.
10 килоом считается сопротивление кожи здорового человека, 1 кОм пьяного или не здорового, вспотевщего, например

[Ярослав555]

как написали выше - при гальванической развязке узо не сработает. Да и бить на землю не будет. Это надо поставить узо после трансформатора, обмотки трансформатора соединить через два Y конденсатора на заземление. Вот тогда ток от любого провода УЗО увидит.

[ПростоНуб]

oleg63m, читаем ПУЭ и делаем выводы.

1.7.58. Питание электроустановок напряжением до 1 кВ переменного тока от источника с изолированной нейтралью с применением системы IT следует выполнять, как правило, при недопустимости перерыва питания при первом замыкании на землю или на открытые проводящие части, связанные с системой уравнивания потенциалов. В таких электроустановках для защиты при косвенном прикосновении при первом замыкании на землю должно быть выполнено защитное заземление в сочетании с контролем изоляции сети или применены УЗО.

Иными словами, IT безопасна только до тех пор, пока один из ее проводников не оказался ненароком заземлен. И если у Вас нет схемы, отключающей питание при первом замыкании его на землю, то УЗО или защитное заземление с контролем изоляции ставить нужно. УЗО проще.

[oleg63m]

[uquote="Ярослав555",url="/forum/viewtopic.php?p=3699068#p3699068"]Кстати постоянка лупит куда забористей переменки[/uquote]
постоянка на мокром полу 24 вольта уже так лупит, руку не удержать,
да и постоянный ток имеют больше силу неотпускания, переменный все таки имеет переход тока через ноль

[Ярослав555]

Я это все вот так вижу


Добавлено after 1 minute 20 seconds:
Ну а если без конденсаторов, просто один провод на землю и браслет на землю - тогда толку от трансформатора нет и его можно убрать.

[jast321]

Ну и вот. Взял резистор 1,5килоома и намочил тряпку положил на коврики, которыми зателен пол. И через амперметр мерил. Ток достигал 2-2,5 мА. Если коснутьмя до бетона под ковриком (тряпку приложил на участом примерно 2 квадратных сантиметра, то ток был в районе 50 мА. И далее пайка расплавилась. С таким полом наверное нет смысла в узо, и наверное 2мА я не почувствую.

[ПростоНуб]

oleg63m, зато постоянный ток приводит к фибрилляции сердечных мышц только при токе в три раза большем, чем при токе переменки 50Гц. 300ма против 100ма (судя по Вики). Отсюда и безопасным для постоянки считается всегда более высокое напряжение, чем для переменки.

[oleg63m]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699177#p3699177"]И если у Вас нет схемы, отключающей питание при первом замыкании его на землю, то УЗО или защитное заземление с контролем изоляции ставить нужно. УЗО проще.[/uquote]
Пррррэкрасноооо!!! И как мы жили до изобретения УЗО? надо бы сходить на кладбище и подсчитать сколько там убиенных от неправильного подключения УЗО .
Конечно, правила соблюдать надо, иначе ни больничного тебе ни пышных похорон....

С таким полом наверное нет смысла в узо, и наверное 2мА я не почувствую.

Да смысл то есть почти всегда. закон мерфи не скоро отменят.
а то, что ты не чувствуешь, это скорее всего, потому что ты не босиком и не мокрыми ногами касаешься. Ток опасен любой величины, ибо он имеет свойство со временем увеличиваться

[jast321]

[uquote="oleg63m",url="/forum/viewtopic.php?p=3699187#p3699187"][uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699177#p3699177"]....

С таким полом наверное нет смысла в узо, и наверное 2мА я не почувствую.

Да смысл то есть почти всегда. закон мерфи не скоро отменят.
а то, что ты не чувствуешь, это скорее всего, потому что ты не босиком и не мокрыми ногами касаешься. Ток опасен любой величины, ибо он имеет свойство со временем увеличиваться[/uquote]
Может и почувствую. Я палцы не сувал

[oleg63m]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3699186#p3699186"]Отсюда и безопасным для постоянки считается всегда более высокое напряжение, чем для переменки.[/uquote]
математика проста, амплитуда переменного тока всегда будет немного больше чем такого же действующего значения постоянка. отсюда и нормы разные.

[ПростоНуб]

Ярослав555, не надо конденсаторов. УЗО достаточно. В принципе, даже разделительный трансформатор излишен, если есть УЗО (по действующим стандартам), но разделительный трансформатор все же обеспечивает несколько более высокий уровень защиты, так как УЗО, теоретически, может выйти из строя и не сработать когда надо. Так что пользуйтесь кнопкой ТЕСТ на УЗО периодически.
А на производстве столы по периметру обшивают алюминиевым профилем и его заземляют. Чтобы сложно было оказаться незаземленным.

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
oleg63m, не надо спорить со мной. Есть требования ПУЭ, которые я привел - вот их и оспаривайте в Минэнерго )))