Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

На.

Это видео классика из первоисточника.
Даже ткну пальцем где смотреть!!!
8 минута (а так-же начало ролика) - первое ноухау.
13 минута - второе ноухау, увеличение момента на 7%.
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32526
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Андрей Бедов писал(а):Без лоха жизнь плоха.
Upgrader писал(а):Инвестиции - это риск.
Риск - это инвестиции.
Я не халявщик - йа партнер! :)))
Слава богу что пока эти инвестиции из ЗП простых российских трудящихся налоговая не вычитает! Видать ГрызлоФФ еще не подключился! :facepalm: Но вы трудящиеся не расслабляйтесь сильно. Будет вам еще мотор-колесо....да по всей морде! :(
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

As писал(а):"вдвое более высокий" КПД - означает 95%, или экономию всего жалких 5%!
Эти жалкие 5% - несколько киловатт мощности. :wink:

[uquote="Gnat",url="/forum/viewtopic.php?p=3718604#p3718604"]Давно весь мир ушёл от коллекторных. Ну не дураки же конструкторы всего мира.На фиг нужна эта деталь КОЛЛЕКТОР который подгорает,стирается и к тому же щёточный узел не надёжен и стираются щётки.Ужас сколько мы меняем щёток в Автосервисе на стартере , генераторе, вентиляторе печки. А для того что б заменить,надо снять с ДВС генератор и стартер, а эта операция на Японцах и Немцах в сто раз труднее чем сама замена щёток,порою пол двигателя надо разобрать что б долезть до стартера или генератора.Это ты пока не коснулся этой отрасли (коллекторных двигателей и генераторов) кажется тебе что коллекторный классный двигатель!.[/uquote]
Про коллекторы я писал уже. Ничего там не стирается, щётки поменять не проблема и служат они долго. А коллекторных двигателей я касаюсь как раз очень близко, ибо работаю в троллейбусном парке. И асинхронников с частотниками тоже. Так вот, как я говорил ранее, коллекторный ТЭД - один из агрегатов, который ломается реже всего. А асинхронники горели первое время, пока программно не ограничили мощность. Плата процессора стоит 60 тонн и менять её должен специалист. Щётки же куда дешевле и поменять их может любой дядя Вася.
А в сервисе вы там меняете кучу щёток, наверняка потому что покупаете китайское дерьмо подешевле. Знаю я этот способ "экономии" - у нас такая же беда с лампочками для фар.
А сервису вдвойне выгодно - клиент чаще заглядывает. :)))
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

У более мощных двигателей - и более высокий КПД, выигрыш от "доработки по Дуюнову" ещё меньше! :) Грамотно используемый коллекторный двигатель ничем не хуже нынешних, с электронным управлением. Щетки, даже у не слишком мощных двигателей, служат без замены чуть не весь срок эксплуатации - чего уж говорить о их ненадёжности? :dont_know: Замена щеток там, где она предусмотрена - занимает несколько минут, даже с процедурой их притирки к коллектору! Опять же - нынче "модно" использовать для коллекторных двигателей ШИМ-управление... Для обмоток статора - это абсолютно монопенисуарно, а вот коллектор от ШИМ страдает: ухудшаются условия коммутации, растёт искрение и, соответственно, износ щёток и коллектора... :(
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Если забить на моду, то самое рациональное управление - ТИСУ. Чешские трамваи Т6В5 с такой системой пашут до сих пор. Ну и "гармошки" ЗиУ-683 тоже надо вспомнить.
Фишка в том, что электроника нужна только для разгона и торможения, после разгона ТЭД можно подключить к сети напрямую, далее сам ТЭД будет подстраиваться под профиль пути. То есть, потерь на электронике уже нет, КПД предельно возможный.
Особенно это важно для электромобилей - как-то нерационально терять киловатты мощности на частотнике...
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Реклама
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Частотники с высоким КПД делать научились - это не должно быть ограничивающим фактором... :dont_know:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 26671
Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 22:56:58

Сообщение Upgrader »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3718971#p3718971"]ТЭД будет подстраиваться под профиль пути[/uquote]Автодорога это не ЖД. Тут всё сложнее!
Не променяю медь на ржавую несгорайку!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Автомобильный транспорт от железнодорожного принципиально отличается лишь необходимостью многократного запаса мощности, для быстрого ускорения... :dont_know: На самом деле, для передвижения нужно пара десятков киловатт, всё остальное - лишь для маневрирования! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3718954#p3718954"]А в сервисе вы там меняете кучу щёток, наверняка потому что покупаете китайское дерьмо подешевле. Знаю я этот способ "экономии"[/uquote]
Придурок,мы меняем заводские щётки изношенные,установленные заводом при производстве автомобилей. Они то фирменные,а на какие мы меняем не важно. Посмотрел Троллейбусные двигатели коллекторные! Сразу закладывается конструктором двигателя,что у коллектора в результате эксплуатации износ будет иметь до 15 мм по радиусу.Его периодически надо протачивать,а ты пишешь нет износа. Там на коллекторе страшное искрение идёт в троллейбусных двигателях,что даёт помехи в эфир и ведёт к увеличенному износу коллектора. Кроме того мы беседуем о автомобильных электродвигателях для малолитражных автомобилях 15-40квт а не для троллейбусных мощностью 150-250квт. Мощный двигатель имеет гораздо выше КПД чем маломощный,а велосипедный вообще пшик КПД имеет. вот графика КПД и эффективности электродвигателей. Не твоё БЛА-БЛА о великолепном коллекторном электродвигателе а научный факт в этих графиках. В Электромобиле идёт борьба за каждый сэкономленный ватт , это тебе не троллейбус к проводам прицепленный!

Изображение Изображение
Паяю уже 60лет.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 14:53:26
Откуда: Вологда

Сообщение Vovan555 »

Его периодически надо протачивать
Допуск износа коллектора - не более 1 мм по диаметру, после чего якорь отправляют на проточку коллектора. Иначе щётки ломать начнёт и коллектор задерёт.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 5199
Зарегистрирован: Пн окт 10, 2011 23:53:13
Откуда: 34rus

Сообщение diesel170 »

Upgrader писал(а):Автодорога это не ЖД. Тут всё сложнее!
Причём тут ЖД, когда речь была о троллейбусах, которые относятся к автотранспорту? Трамвай - это да, ЖД, но я говорил о надёжности ТИСУ. Троллейбусы с ТИСУ порезали, но привод ни при чём: в нашем городе извели все "гармошки" - и автобусы, и троллейбусы. Даже трамваи теперь редко попадаются в системе СМИ.
Gnat писал(а):меняем заводские щётки изношенные,установленные заводом при производстве
Сам ты придурок. А то не знаешь, что заводу выгодно частое обращение в сервис. Не социализм, бля.
Но самое главное - ты "забыл" уточнить пробег этих авто. Может они приехали в сервис в первый раз за 5-10 лет?
А ещё, думаешь, у меня дома коллекторных движков нету? В бритве например, может пару раз заменил за всю свою жизнь. В пылесосе ни разу не менял (подшипник менял, щётки - нет). Конечно там мощность мизерная, но и размеры щёток соразмерны.
А коллектор изнашивается, его нужно протачивать и продороживать, но это пустяки в сравнении с ремонтом частотника (или ты наивно думаешь, что он не ломается?).
Что же касается КПД, то сам подумай, где он выше - у коллекторника, напрямую подключенного к источнику питания, или у асинхронника с частотником. Или вы все тут думаете, что у частотника КПД 100%? Или у самого асинхронника 100%?
Теория — это когда всё известно, но ничего не работает. Практика — это когда всё работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает, и никто не знает почему! © А. Эйнштейн
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Может это кому-то и глубоко противно, но межремонтный интервал ТЭД электровозов с асинхронным приводов многократно больше такового для коллекторных ТЭД.
В своё время мужики были глубоко против инжекторных двигателей на своих авто. Мотивировали примерно тем же, мол, карбюратор в поле одной отвёрткой ремонтируется (что, кстати, не является правдой), а что с инжектором и его эбу делать - они не знают... Только вот реальность оказалась такой, что карбюратор при нормальной эксплуатации надо раза два в год "шаманить", а инжектор... а что инжектор - ездит и ездит...

Интересно, а кто вам сказал, что частотник надо ремонтировать так же часто, как и протачивать коллектор?
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Качественный частотник может работать десятки лет, не доставляя хлопот... :dont_know: Асинхронный двигатель вообще, кроме замены подшипников, обслуживания не требует... :) "Вечный двигатель", однако! :))) Только вот "рыночная"экономика не предполагает вечных потребительских товаров - а потому электроника ОБЯЗАТЕЛЬНО откажет в предусмотренный производителем срок! И ничего с этим не поделать... :dont_know: :(
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 32526
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Откуда: Москва

Сообщение kentgaryk »

Slabovik писал(а):а что инжектор
Форсунки засранные осмолением шаманить не просто. Хотя с двигателем я согласен, коллектор слабое место, особенно при эксплуатации в климатических условиях.
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 428
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 14:53:26
Откуда: Вологда

Сообщение Vovan555 »

карбюратор в поле одной отвёрткой ремонтируется
К126 не одной отвёрткой, конечно, но можно разобрать и почистить не снимая с двигателя.
В своё время мужики были глубоко против инжекторных двигателей
Сколько сталкивался с промышленной электроникой, её панически боятся, особенно, в мелких конторах. Ничего не щёлкает, не гудит, а сунешь свои поганые ручёнки - перестаёт работать.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3719643#p3719643"]
Slabovik писал(а):а что инжектор
Форсунки засранные осмолением шаманить не просто...[/uquote]Было - непросто... :) Сейчас соответствующая "химия" есть в любом хозмаге, только называется, почему-то, "средство для чистки карбюраторов"! :dont_know: :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 4582
Зарегистрирован: Ср сен 22, 2010 07:46:01
Откуда: Севастополь,город Русских моряков

Сообщение Gnat »

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3719593#p3719593"][quote="Upgrader"]
А ещё, думаешь, у меня дома коллекторных движков нету? В бритве например, может пару раз заменил за всю свою жизнь. В пылесосе ни разу не менял (подшипник менял, щётки - нет). Конечно там мощность мизерная, но и размеры щёток соразмерны.
А коллектор изнашивается, его нужно протачивать и продороживать, но это пустяки в сравнении с ремонтом частотника (или ты наивно думаешь, что он не ломается?).
Что же касается КПД, то сам подумай, где он выше - у коллекторника, напрямую подключенного к источнику питания, или у асинхронника с частотником. Или вы все тут думаете, что у частотника КПД 100%? Или у самого асинхронника 100%?[/uquote]
Ты сам ответил на домашнюю технику и электробритву,(хотя уже все нормальные бритвы тоже без коллекторные ,вибрационные)
они работают 5 минут в день всего.
Частотник конечно не ломается,надёжен.
КПД конечно же ниже у коллекторного электродвигателя с регулируемой мощностью чем у асинхронника регулируемого. Смотри график КПД выше мною выложенный. Твой коллекторный IE-1 имеет в диапазоне 5,5-8 квт 85% КПД а Асинхронник с частотником 93% ,а именно эта мощность 5,5-8 квт требуется автомобилю после разгона для поддержания движения по ровной дороге на скорости 80км в час. Это на высоких мощностях коллекторник всё ближе по КПД приближается к асинхроннику современному. Для коллекторника обязателен редуктор,для асинхронника не нужен редуктор. Коллекторник в автомобиле работает тоже через регулятор мощности. Забудь и не упоминай о коллекторниках как о страшном сне. Прогресс не остановить. И не дураки инженеры. Был бы коллекторник на автомобиле лучше - его бы и ставили. Мы о электро автомобилях здесь беседуем а не о Троллейбусах. О автомобилях,как проехать больше километров на одной зарядке АКБ.

Изображение
Паяю уже 60лет.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46700
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

...А тем временем, в премиум-сегменте продажи электромобилей растут очень быстро и скоро, похоже, полностью вытеснят модели с ДВС и гибриды... :dont_know: :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3088
Зарегистрирован: Пт мар 09, 2007 15:01:52
Откуда: Биробиджан

Сообщение radteh »

Ну да, вытеснят. Nissan Leaf не премиум, но всё-же...

Изображение
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

As писал(а):в премиум-сегменте продажи электромобилей растут очень быстро и скоро
И не только в Premium. Цены на Li-ion с увеличением объёмов производства продолжают снижение. В этом месяце Tesla запускает в работу свою Гигафабрику в Китае



Производит она не только электромобили, но и батарейки.
Контактная информация:
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»