Гальваническая развязка
-
steamstyle
- Родился
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 17:07:29
- Откуда: Керчь
- Контактная информация:
Гальваническая развязка
Всем привет. Имеется проблема, которую не могу решить. Надеюсь тут найти решение. В автомобиле стоит китайский Bluetooth aux адаптер, который питается от usb. Однако при подключении телефона к зарядке возникают дикие помехи. Если подключить адаптер к внешнему источнику питания, к примеру повербанку, то все отлично работает. Как можно решить эту проблему? Перепробовал стабилизатор, типа кренок, ставить фильтры по питанию, ничего не помогает. Есть только одно решение на мой взгляд, это использование блокинг генератора, дабы сделать гальваническая развязку. Однако при хх транзисторы сильно греются, да и потребление большое. Собирал несколько схем. Вот пара из них из них
- Вложения
-
- krona.jpg
- (20.14 КБ) 386 скачиваний
-
- prostaya-shema-preobrazovatelya-12-na-220-1.jpg
- (31.04 КБ) 354 скачивания
- Реклама
- Ivanoff-iv
- Друг Кота
- Сообщения: 7077
- Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
- Откуда: Сердце Пармы
Re: Гальваническая развязка
если так нужна Г.Р. можно попробовать из импульсного стабилизатора сделать блок питания флайбек, поставив вместо дросселя транс с зазором или домотав на имеющийся дроссель 2ю катушку... (ОС по напряжению через оптопару или с первичной катушки)...
но, правильней было бы разобраться с причиной помех - а именно с петлей по земле... ведь если бы эта проблема была бы так серьёзна, то такие бп были бы популярны...
Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
кстати, можешь наоборот развязку делать не по питанию, а по звуку... (небольшим трансформатором)
но, правильней было бы разобраться с причиной помех - а именно с петлей по земле... ведь если бы эта проблема была бы так серьёзна, то такие бп были бы популярны...
Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
кстати, можешь наоборот развязку делать не по питанию, а по звуку... (небольшим трансформатором)
Для тех, кто не учил магию мир полон физики 
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
- alexradio1103
- Друг Кота
- Сообщения: 11291
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
- Откуда: Одесса - мама
Re: Гальваническая развязка
steamstyle, Вы питаете от одного USB адаптера и Блюпуп и телефон? А занете, что телефон жрёт ток в 1.5-2А? Может Ваш адаптер не тянет??? Померяйте напряжение при зарядке телефона - может просаживает банально? Воткните в прикуриватель два таких адаптера и РАЗДЕЛЬНО питайте Блюпуп и телефон! Если на адаптере написано 5V 2A - то это не на каждый выход, а НА ВСЕ в сумме!!!
Вот и всё!
Вот и всё!
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! 
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Гальваническая развязка
и это вапще ничо не значит чо там написано 2,1а или 3 или 5 обычно все это унылое гавно скисает при токе чуть выше 1а ибо внутри баналная 34063 или ее усеченые по обвязи подклоны без дополнителного ключа!!!
на запорах и в совецких газетах тоже много чо писали... ну вы думаю в курсе ...
на запорах и в совецких газетах тоже много чо писали... ну вы думаю в курсе ...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- alexradio1103
- Друг Кота
- Сообщения: 11291
- Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
- Откуда: Одесса - мама
Re: Гальваническая развязка
Не, я видел новые - там ШИМка 3-х амперная.. Но она держит только до 2А, патамуша стоит ограничение!
Не помню, какая точно но она работает на частоте 450-500 кГц и неплохо справляется с ЗАДАННЫМ током! Но не более!
Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Вспомнил! там ставят TD1583 https://radioskot.ru/_fr/57/TD1583.pdf
Features
3A Constant Output Current
100mΩ RDSON Internal Power PMOSFET Switch
Up to 95% Efficiency
Fixed 380KHz Frequency
Wide 3.6V to 28V Input Voltage Range
Output Adjustable from 1.235V to 27V
Built in Frequency Compensation
Built in Thermal Shutdown Function
Built in Current Limit Function
SOIC-8 Package is Available
The minimum dropout up to 0.3V
Не помню, какая точно но она работает на частоте 450-500 кГц и неплохо справляется с ЗАДАННЫМ током! Но не более!
Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Вспомнил! там ставят TD1583 https://radioskot.ru/_fr/57/TD1583.pdf
Features
3A Constant Output Current
100mΩ RDSON Internal Power PMOSFET Switch
Up to 95% Efficiency
Fixed 380KHz Frequency
Wide 3.6V to 28V Input Voltage Range
Output Adjustable from 1.235V to 27V
Built in Frequency Compensation
Built in Thermal Shutdown Function
Built in Current Limit Function
SOIC-8 Package is Available
The minimum dropout up to 0.3V
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! 
- Реклама
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Гальваническая развязка
встречал на 2576 дсдс на 2 порта (до 3а)
но это редкость в продаже
1583 не встречал есть еше на SoT-23-5 частоты там 1-6мгц (без радиатора)ципке но она мне не
НЕ внушала доверия и глушила начисто автоприемник-пришлос заменить на 2576(2596 кстати тоже гадит в зефире)
но это редкость в продаже
1583 не встречал есть еше на SoT-23-5 частоты там 1-6мгц (без радиатора)ципке но она мне не
НЕ внушала доверия и глушила начисто автоприемник-пришлос заменить на 2576(2596 кстати тоже гадит в зефире)
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
-
steamstyle
- Родился
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: Чт май 06, 2010 17:07:29
- Откуда: Керчь
- Контактная информация:
Re: Гальваническая развязка
[uquote="alexradio1103",url="/forum/viewtopic.php?p=3721183#p3721183"]steamstyle, Вы питаете от одного USB адаптера и Блюпуп и телефон? А занете, что телефон жрёт ток в 1.5-2А? Может Ваш адаптер не тянет??? Померяйте напряжение при зарядке телефона - может просаживает банально? Воткните в прикуриватель два таких адаптера и РАЗДЕЛЬНО питайте Блюпуп и телефон! Если на адаптере написано 5V 2A - то это не на каждый выход, а НА ВСЕ в сумме!!!
Вот и всё!
[/uquote]
Зарядка мощная, легко тянет 18 ватт, если же использовать одну зарядку для телефона, а отдельную зарядку для блютуза, то эффект тот же.
Вот и всё!
Зарядка мощная, легко тянет 18 ватт, если же использовать одну зарядку для телефона, а отдельную зарядку для блютуза, то эффект тот же.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Гальваническая развязка
блюха х у е вая походу
Последний раз редактировалось musor Сб окт 19, 2019 17:45:33, всего редактировалось 1 раз.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
-
ThePhobius
- Прорезались зубы
- Сообщения: 246
- Зарегистрирован: Вс мар 06, 2016 16:58:47
Re: Гальваническая развязка
Нужно дорабатывать адаптер. Мой например ловит наводки сигналы блютуса и воспроизводит их.
В магнитоле аналоговая и силовая земли разделены.
Обычно в китайских адаптерах микруха, кварц и парочка резисторов. Ни ВЧ ни НЧ фильтров я там не видел, к сожалению.
В магнитоле аналоговая и силовая земли разделены.
Обычно в китайских адаптерах микруха, кварц и парочка резисторов. Ни ВЧ ни НЧ фильтров я там не видел, к сожалению.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Гальваническая развязка
в свистках дешевых ка и ридерах кстати чаше тоже но это не мешаетим часто работать в хороших железяках хде нет земляных петель
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Эйлер Леонард
- Встал на лапы
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 09:58:29
- Откуда: г. Нижний Тагил Свердл. обл.
Re: Гальваническая развязка
Добрый день. Вопрос касается гальванической развязки. Мой проект - ёмкостной датчик уровня топлива для мотоцикла. Кратко, - внутри бензобака устанавливается ёмкостной зонд в виде двух пластин из фольгированого гетинакса. Это своего рода конденсатор переменной ёмкости. Таймер NE555 в астабильном режиме формирует меандр с частотой в зависимости от ёмкости конденсатора, которая находится в зависимости от заполнения бака топливом. Далее сигнал определенной частоты (килогерцы примерно 50...150 не более) подается для считывания и обработки микроконтроллером (ATtiny84) с выводом на индикаторы. Ну и т.д. НО самое главное, то что частотозадающий генератор и сигнальные провода будут находиться в непосредственной близости от высоковольтных проводов и наконечников свечей зажигания. Сам же микроконтроллер с блоком индикации расположен вдали от возможных высокочастотных помех - на приборной панеле. Само собой напрашивается гальваническая развязка сигнала от таймера к микроконтроллеру. Гальваническая развязку по питанию решил "в лоб" установеой отдельного аккумулятора 14А/ч. Нашел две простейших схемки для 4N25 - какая лучше и как там насчет полосового частотного фильтра для среза возможных колючек в сигнале. А то ведь как - в компьютере всё работает, на столе работает, прикрутил все на мотоцикл вроде как работает, запустил двигатель и... всё летит в тартарары, на индикаторах не пойми что!
Схемка в прикреплённом файле.
Схемка в прикреплённом файле.
- Вложения
-
- Схема-модель.png
- Схема-модель
- (42.48 КБ) 187 скачиваний
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Гальваническая развязка
Эйлер Леонард, тупее бреда чем галваноразвяз с отделным акб не видел заряжать tuij чем будешь?
да и толку датчит тваой вместе со схемой надо топить в баке а выаодить толка сигналну виту пару согласованую резисторами
да и толку датчит тваой вместе со схемой надо топить в баке а выаодить толка сигналну виту пару согласованую резисторами
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Эйлер Леонард
- Встал на лапы
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 09:58:29
- Откуда: г. Нижний Тагил Свердл. обл.
Re: Гальваническая развязка
musor, Оптопара используется не только для гальванической развязки
Это простой и эффективный способ борьбы с помехами и защиты входа МК.
Это простой и эффективный способ борьбы с помехами и защиты входа МК.
Re: Гальваническая развязка
По-хорошему, на вашей схеме должны быть блокировочные конденсаторы на корпусах микросхем.
Соединительные провода датчика с контроллером в виде витой пары, лучше экранированной. Экран должен быть соединен с массой лишь в одном месте.
Это все есть?
Соединительные провода датчика с контроллером в виде витой пары, лучше экранированной. Экран должен быть соединен с массой лишь в одном месте.
Это все есть?
- Эйлер Леонард
- Встал на лапы
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 09:58:29
- Откуда: г. Нижний Тагил Свердл. обл.
Re: Гальваническая развязка
Это всего лишь модель схемы. И много ещё чего не указано. Я руководствуюсь классическими схемами обвязки МК. Витая пара и экранирование - это тоже классика жанра. Вариант с триггером Шмитта и пр. логические элементы также рассматривались. Точную картинку даст осцилограф на работающем двигателе. А там уже можно говорить и о RC фильтре. А задача проста - максимально оградить вход МК от помех. В данном варианте мне импонирует то, что если меандр будет амплитупой более 5В, то на МК через оптопару всё равно будет 5В. На столе у меня всё работает при подаче стерильного сигнала. Две простые схемки на картинке ? Какая лучше - в протеусе обе работают одинаково. Сейчас буду разводить платки в Sprint-Layout. А там посмотрим.
Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
О развязке питания с примерами
Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
О развязке питания с примерами
Re: Гальваническая развязка
Но, ведь у вас катод и эмиттер оптопары на одном проводе висят.
Какая защита от помех?
Какая защита от помех?
- Эйлер Леонард
- Встал на лапы
- Сообщения: 104
- Зарегистрирован: Пн ноя 04, 2019 09:58:29
- Откуда: г. Нижний Тагил Свердл. обл.
Re: Гальваническая развязка
В том то и дело "нашел в интернете..". подсмотрел здесь. Вариант на схемке в нижней части, без транзистора и диода. Он же наиболее распостранен. Согласование в режиме ввода.
Добавлено after 6 minutes 42 seconds:
Пардон, кажется я дублирую тему Защита входа мк от помех и перенапряжений
Добавлено after 6 minutes 42 seconds:
Пардон, кажется я дублирую тему Защита входа мк от помех и перенапряжений
Re: Гальваническая развязка
[uquote="Эйлер Леонард",url="/forum/viewtopic.php?p=3999842#p3999842"]если меандр будет амплитупой более 5В, то на МК через оптопару всё равно будет 5В[/uquote]
Неприятно с вами общаться.
Неприятно с вами общаться.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Гальваническая развязка
Эйлер Леонард, чувствуется что вы не понимаете разницы сежду ГР и согласованием по уровням и галваноразвязка при несииммеитричном и несогласованом входе входе приемника не дасть вам ничего КРОМЕ ПОТЕРЬ В ПОЛОСЕ ПРОПУСКАНИЯ
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Hand-Maker
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2142
- Зарегистрирован: Чт дек 12, 2013 11:18:14
- Откуда: Украина, Черновцы
Re: Гальваническая развязка
Вот чаво я бы сделал.
Во-первых в схеме генератора на таймере уменьшил бы частотозадающий резистор раз в 10-20. Этим уже уменьшаем нестабильность и чувствительность к помехам.
Дальше, раз возросла частота, то чтобы МК не подавился, тут-же возле таймера добавить делитель на логике.
И заменить передачу сигнала напряжением, да еще через оптопару, на токовый сигнал, причем передавать по линии питания. Это избавит от необходимости ГР, да и токовые петли практически не боятся помех, недаром они очень часто применяются в промышленности. Нагрузив токовую петлю с импульсами 20 мА на резистор в районе 30-50 Ом мы сделаем этот канал связи нечувствительным к бортовым помехам.
Во-первых в схеме генератора на таймере уменьшил бы частотозадающий резистор раз в 10-20. Этим уже уменьшаем нестабильность и чувствительность к помехам.
Дальше, раз возросла частота, то чтобы МК не подавился, тут-же возле таймера добавить делитель на логике.
И заменить передачу сигнала напряжением, да еще через оптопару, на токовый сигнал, причем передавать по линии питания. Это избавит от необходимости ГР, да и токовые петли практически не боятся помех, недаром они очень часто применяются в промышленности. Нагрузив токовую петлю с импульсами 20 мА на резистор в районе 30-50 Ом мы сделаем этот канал связи нечувствительным к бортовым помехам.


