Проблемы с операционником

[alkis3]

Привет всем.Схема на картинке,операционник lm258 на вход подаю 10 мВ, проблемы 2.
Первая - Напряжение в точках А и В относительно 0 не одинаковое,хотя вроде как вход по идее сам не должен искажать поступающий сигнал.
Вторая - Если входное напряжение меняет полярность,выходное тоже ее меняет,но при этом почему то по модулю меняется и его величина,не смотря на то что входное по модулю остается прежним.
Почему так происходит?

[Enman]

мешает напряжение смещения, токи входов....для 10 мВ надо брать более точный операционник, а не мусорный....
Схема по входу несимметричная...
Перейти на схему инструментального оу...

[alkis3]

Какой взять посоветуете?

[Enman]

OP07, INA129....их много...

[Phlanger]

Напряжение в точках А и В относительно 0 не одинаковое,хотя

может быть ошибка измерения
Опер может быть кривой... особенно если учесть пункт 2

[IRMADE]

alkis3 писал(а):

Привет всем.Схема на картинке,операционник lm258 на вход подаю 10 мВ, проблемы 2.
Первая - Напряжение в точках А и В относительно 0 не одинаковое,хотя вроде как вход по идее сам не должен искажать поступающий сигнал.
Вторая - Если входное напряжение меняет полярность,выходное тоже ее меняет,но при этом почему то по модулю меняется и его величина,не смотря на то что входное по модулю остается прежним.
Почему так происходит?

Советы про применение "особенных" ОУ - это сказки. Прямой вход (точка В) почему висит в воздухе? Он должен соединяться с общим проводом через резистор R1. Тогда на выходе будет почти нуль (точнее, десятки мВ). Входной сигнал подаётся на R1. Блокировочные С можно уменьшить на порядок, это даст уменьшение габаритов. Т.к. сигнал маленький (10 мВ), входные провода должны быть максимально короткие.
Ничего не понял про фазность сигналов и их "модули"...

[кошка Муся]

Какое у Вас падение напряжения на R3 (между точками А-В) ?
Интересно, что Вы намеряли. Дальше думать нужно

[IRMADE]

Прошу прощения за внесённую путаницу. Имел ввиду R1 не тот, что на схеме (750 кОм), а тот, что должен идти с R3 на землю. Я его назвал "R1".

[protoder]

IRMADE писал(а):

[uquote="alkis3",url="/forum/viewtopic.php?p=3714992#p3714992"]Привет всем.Схема на картинке,операционник lm258 на вход подаю 10 мВ, проблемы 2.
Первая - Напряжение в точках А и В относительно 0 не одинаковое,хотя вроде как вход по идее сам не должен искажать поступающий сигнал.
Вторая - Если входное напряжение меняет полярность,выходное тоже ее меняет,но при этом почему то по модулю меняется и его величина,не смотря на то что входное по модулю остается прежним.
Почему так происходит?

Советы про применение "особенных" ОУ - это сказки. Прямой вход (точка В) почему висит в воздухе? Он должен соединяться с общим проводом через резистор R1. Тогда на выходе будет почти нуль (точнее, десятки мВ). Входной сигнал подаётся на R1. Блокировочные С можно уменьшить на порядок, это даст уменьшение габаритов. Т.к. сигнал маленький (10 мВ), входные провода должны быть максимально короткие.
Ничего не понял про фазность сигналов и их "модули"...[/uquote]

Это не понятно. Вроде же, сказано, что на входе 10 mV. Вроде, точка B и есть вход. Где ж она висит-то.
Я бы поддержал идею со смещением. Коэффициент усиления большой, поэтому нужно заботиться о том, что бы минимизировать смещенье.

[Eastlogic]

alkis3 писал(а):

Привет всем.Схема на картинке,операционник lm258 на вход подаю 10 мВ, проблемы 2.
Первая - Напряжение в точках А и В относительно 0 не одинаковое,хотя вроде как вход по идее сам не должен искажать поступающий сигнал.

Минимальный "прикидочный" расчет:

- для схемы неинвертирующего ОУ КУ = 1+R1/R2 = 76
- по справочным данным Offset voltage для LM258 от ST при комнатной температуре
типовое значение -2 мВ, в худшем случае - 5 мВ

- перемножаем на коэффициент усиления, получаем погрешность вызванную Offset Voltage приведенную к выходу
типовое значение 2мВ х 76 = 152 мВ
худший вариант 5мВ х 76 = 380 мВ

Цифры не утешительные, учитывая что Ваш полезный сигнал лишь в 2...5 раз превышает Offset voltage.

Плюс ко всему по поводу разности напряжений в точках А и В, так с первого взгяда кажется что не должно быть значительная разность напряжений. Может входное сопротивлением мультиметра влияет, тут надо посмотреть чем мерить )))

[sanmigel]

alkis3, какую задачу вообще вы решить хотите?
что вы усиливаете? зачем во входной цепи стоит R3, который не дает ничего, кроме шума?

[protoder]

>> Советы про применение "особенных" ОУ - это сказки.

Нет, не соглашусь. То, что описывает автор вопроса, как раз и есть проявления входных смещений, ИМХО. Лень смотреть datasheet, но сто пудов, что входное смещение этого оу как раз и соизмеримо с 10 mV. Да какие там 10 mV! Только что обратил внимание на коэффициент усиления. Да там огромнейшие смешения!
Мне, кстати, не понятно, зачем такое большое сопротивление на входе? Думаю, что там сотни наноампер входных токов. При таком сопротивлении это еще дополнительные милливольты к входной ошибке.

>> Прямой вход (точка В) почему висит в воздухе?
Почему висит? Он подключен к земле через выходное сопротивление источника. А что даст еще дополнительное сопротивление на землю, кроме уменьшения входного сопротивления (про источник сигнала мы ни чего не знаем. Может, это его доконает)?

Добавлено after 5 minutes 12 seconds:
Re: Проблемы с операционником
>> Плюс ко всему по поводу разности напряжений в точках А и В, так с первого взгяда кажется что не должно быть значительная разность напряжений.

Да там милливольты на входе, значит, и разница милливольты. Они могут быть обеспечены падениями входных токов на сопротивление на положительном входе. Кажется так.

[musor]

надо брать ИОУ и задействовать в нем станндаттную схему установки 0 смешения
смотря чо усиливать хотим
одно дело на входе тензомост например весоф балки...
другое 75мв шунт 100а с микромным сопротивлением
в 1 случае замена оу на ИОУ обязателна во 2 можно решить малой кровью
вон китаюзы ваше гавно оу 358 ставят на шунты.. . да tit при 1 полярке и ниче покупаерте их волтметры и они даже работают ...ДОМА в тепле+25+--5С НА СТОЛЕ а вот зимой в -30С....эт ка повезет +погрешность за 5...10 улетит лкегго