Мучаю ЧПУ станок 3018

[arkhnchul]

не, серьезно. Такие микрофрезы, от 0.1 и ниже и не ломающиеся от неосторожного чиха, примерно от 20$ только еще начинаются, 50-100$ - вполне себе цена. Да, морковки с тонким кончиком дешевле, граверы вообще копеечные.

Добавлено after 1 minute 12 seconds:
про StepCam вам писали прям в этой теме

[Brigadir]

Нарыл я этот Stepcam = работает! Спасибо Вам, ребятки. А то совсем крыша сьехала. Пока не научился с нею грамотно работать, время надо = натренироваться...
А сегодня, в ручном режиме, "прострогал" часть накладки на стол, (выравнивал в 0). Первая мысль - такие работы надо делать не на этой инрушке, а нормальным фрезером, что лежит у меня в сарае. Но его не повесишь на эту дохлую раму. А фрезы (настоящие, по дереву), не засунуть в эту дохлую цангу.
Подумал: а не сделать ли...настояший фрезерный ЧПУ на стальном каркасе и настоящих и крепких рельсах? Под мощный фрезер, что крутит фрезу не 1000 оборотов, а все 10 000, вот только он визжит очень громко... Но это не для плат...
В мечтах: когда нибудь сделать копировальный станок: рядом приклеил бумажку с рисунком платы (из под принтера), а оптрон пусть считывает и передает команды на исполнительный инструмент (наносить краску точками или сверлить отверстия...).

[maliiv]

Brigadir писал(а):

Подумал: а не сделать ли...настояший фрезерный ЧПУ на стальном каркасе и настоящих и крепких рельсах? Под мощный фрезер, что крутит фрезу не 1000 оборотов, а все 10 000, вот только он визжит очень громко...

Толик, плохая идея. Фрезер здоровый и тяжелый. Он не предназначен для этого. Его хорошо в стол поставить. И 10 000 оборотов мало для чистой обработки. У моей Макиты, уж точно не помню, то ли 16, то ли 18 тыс. на валу. И все равно маловато, нет нет, да скалывает. А для ЧПУ надо другое. И все, сейчас есть. Лучше всего использовать готовые шпиндели на 400 ГцЮ при достаточно не больших габаритах имеют приличную мощность, 1,5 кВт например, еще не самый мощный, 26 000 на валу. Я и начал проектировать нечто подобное.

[АлександрЛ]

Brigadir писал(а):

А фрезы (настоящие, по дереву), не засунуть в эту дохлую цангу. .

Это вполне нормальная цанга, просто хитрожопые китайцы продают её "в некомплекте" - надо ещё 600+ рубликов приготовить и заслать к "дядюшке Ляо", чтобы приобрести вот ЭТО:

Спойлер

https://ru.aliexpress.com/item/40002680 ... b201603_52
Вставки в цангодержатель под разные диаметры хвостовиков.

зы.. Кстати, там какая- то "хитрость" есть, при установке цанг в держатель- то ли надо сначала цангу в "гайку" засунуть, то ли потом... Может, кто напомнит?

[arkhnchul]

Brigadir писал(а):

"прострогал" часть накладки на стол, (выравнивал в 0). Первая мысль - такие работы надо делать не на этой инрушке, а нормальным фрезером, что лежит у меня в сарае.

нененене! выравнивать жертвенный стол нужно именно тем шпинделем, который и будет в дальнейшем рабочим на станке.

Brigadir писал(а):

(настоящие, по дереву), не засунуть в эту дохлую цангу.

"Настоящие" торцевые фрезы для ручных деревяшечных фрезеров, которые диаметром под 20мм, ваш станок в дугу скрутят. Даже и не думайте.

Brigadir писал(а):

а не сделать ли...настояший фрезерный ЧПУ на стальном каркасе и настоящих и крепких рельсах?

стальной или чугуниевый а-атнюдь не обязательно. Вам нужна жесткость, а не прочность - у алюминиевых сплавов или искуственного камня она не сильно и отличается

Brigadir писал(а):

Под мощный фрезер, что крутит фрезу не 1000 оборотов, а все 10 000

ваш шпиндель прямо сейчас должен выдавать до 12000 оборотов.

Brigadir писал(а):

вот только он визжит очень громко...

"стандартный" наиболее распространенный китаешпиндель с водяным охлаждением сам по себе очень тихий даже на полных 24000 оборотах. Среднестатический шуруповерт громче работает, серьезно.

Brigadir писал(а):

Но это не для плат...

ну как сказать. Вы не забыли про основной принцип "чем меньше диаметр инструмента, тем больше обороты"?) для плат хорошо б было шпинделек эдак под 60000 оборотов.

Brigadir писал(а):

В мечтах: когда нибудь сделать копировальный станок: рядом приклеил бумажку с рисунком платы (из под принтера), а оптрон пусть считывает и передает команды на исполнительный инструмент (наносить краску точками или сверлить отверстия...).

мечты - оно дело такое

Добавлено after 2 minutes 5 seconds:

АлександрЛ писал(а):

зы.. Кстати, там какая- то "хитрость" есть, при установке цанг в держатель- то ли надо сначала цангу в "гайку" засунуть, то ли потом... Может, кто напомнит?

да, сначала цангу в гайку, иначе - с вотккнутым в нее инструментом - она не сожмется достаточно для установки.

[Jeri]

arkhnchul писал(а):

ну как сказать. Вы не забыли про основной принцип "чем меньше диаметр инструмента, тем больше обороты"?) для плат хорошо б было шпинделек эдак под 60000 оборотов..

Куда столько? Это актуально для промышленных станков выполняющих сверловку и гравировку с очень большой подачей - 2000-3000мм/мин, хоббийные хлипенькие станочки от такой болтанки просто развалятся, а если работать на меньшей подаче, то режущий инструмент будет не в оптимальном режиме что приведет к ускоренному износу режущей кромки.
Для гравера с углом 30градусов и пяткой 0.5мм и подачей 400мм/мин будет достаточно 11-12к оборотов, для пятки 0.2мм потребуется уже 15к оборотов, но если вам требуется увеличить подачу до пару тысяч, там да, 60к шпиндель будет необходим.

[arkhnchul]

Jeri писал(а):

Куда столько?

да просто хочется

Jeri писал(а):

Это актуально для промышленных станков выполняющих сверловку и гравировку с очень большой подачей - 2000-3000мм/мин

это не очень большая. Сабжевый станочек такое не вытянет, да. Но не надо думать, что любой нормальный жесткий станок автоматически становится промышленным

Jeri писал(а):

Для гравера с углом 30градусов и пяткой 0.5мм и подачей 400мм/мин будет достаточно 11-12к оборотов, для пятки 0.2мм потребуется уже 15к оборотов, но если вам требуется увеличить подачу до пару тысяч, там да, 60к шпиндель будет необходим.

0.5 - это мегадохрена даже для dip корпусов. 0.2 - жить можно, но с подачей 400 и оборотами 15к я чот сомневаюся в хорошем результате. Я нормально гравировал с 300 мм/мин и 23к оборотов
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 80#p313168
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 80#p313170

[Jeri]

arkhnchul писал(а):

[0.5 - это мегадохрена даже для dip корпусов. 0.2 - жить можно, но с подачей 400 и оборотами 15к я чот сомневаюся в хорошем результате. Я нормально гравировал с 300 мм/мин и 23к оборотов
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 80#p313168
http://www.cnc-club.ru/forum/viewtopic. ... 80#p313170

Я выше кидал фотки плат, которые гравировал именно на таких режимах, как я указал: 0.1мм, подача 200мм для 10градусного, 300мм/мин для 20-30градусного, обороты 15к, те же обороты и для 0.2мм, все, что больше 0.2мм гравирую на 11к оборотах, задиров нет, рез чистый даже под лупой. Раньше тоже выставлял обороты с запасом, но экспериментально пришел к таким вот режимам.
Шпиндель водник 1.5квт
Собственно многочисленные калькуляторы режимов резания выдают близкие режимы, например https://daycounter.com/Calculators/GCod ... ator.phtml

[АлександрЛ]

arkhnchul писал(а):

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3723671#p3723671"]В мечтах: когда нибудь сделать копировальный станок: рядом приклеил бумажку с рисунком платы (из под принтера), а оптрон пусть считывает и передает команды на исполнительный инструмент (наносить краску точками или сверлить отверстия...).

мечты - оно дело такое .[/uquote]
Такой "копировальный станок" демонстрировался как "творчество радиолюбителей" ещё примерно в 1978 году в павильоне "Юный техник" на ВДНХ.. Я недавно пытался хоть какую информацию о нём найти- НИЧЕГО..

arkhnchul писал(а):

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3723682#p3723682"]зы.. Кстати, там какая- то "хитрость" есть, при установке цанг в держатель- то ли надо сначала цангу в "гайку" засунуть, то ли потом... Может, кто напомнит?

да, сначала цангу в гайку, иначе - с вотккнутым в нее инструментом - она не сожмется достаточно для установки.[/uquote]
В том то и дело- сама ЦАНГА, без инструмента, втыкается, вроде бы, сначала в зажимную гайку, а потом уже в саму "насадку на валу"... Ну, не помню..
Блин.. Специально пошел, попробовать..

В общем- вот цанга:

так вот, сначала этот "бочёночек" втыкается в гайку, а потом гайка прикручивается к основанию цангового зажима, если "бочёночек" сначала воткнуть в основание, а потом пытаться зажать его гайкой- НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!

[Brigadir]

Я сейчас задам несколько вопросов(только не смейтесь, я в Английском не очень то...). По поводу меню настроек.Чтобы Вам много не писать, помечу вопросы порядковыми номерами.
1 - G01 Drilling Feed ( я так понимаю - это скорость вращения, правильно?)
Изначально выставлено 1000
2 - Safe Z (не помню как слово safe переводится)
стоит цифра 2 мм
3 - Drilling depth Z (mm) сверлить depth - ???? оси Z
выставлено -(минус 1)
4 - Start drill height (height -????)
0,05 мм
5 - Border PCB milling (G42) - там просят галочку поставить или не ставить Бордюр я понимаю, а вот milling -???
6 - Z height for manual tool chang - переведите плиз полностью
стоит значение 50.
7 - Height eor ON/OFF Spidel
M3 Z (mm) M5 Z (mm)
0,5 0,1
8 - Make G - code ( создать коды - это я понимаю)
Save G - code ( сохранить коды - тоже понимаю).

Добавлено after 1 hour 18 minutes 30 seconds:
Нашел ответы в статье, откуда и почепнул эту простенькую программку Stepcam:
1 - подача сверления (а не скорость) значение? там установлено 350мм,мин.
2 - Безопасная высота (это когда поднимается сверло и переносится в новую точку сверления) - 5 мм
3 - Глубина сверления - минус 2 мм (толщина заготовки 1,5 мм)
4 - Высота начала сверления - 0,05 мм (отсчет от поверхности платы или по другому - Z = 0)
5 - По контуру обрезать? Если да, то ставим галочку.
6 - Высота подьема оси Z для смены инструмента Там установили значение 10 мм. Надо смотреть по факту, возможно и выше поднять.
7 -
Короче - там подробненько написано.
Жаль Автор не посоветовал как фрезеровать зазоры между дорожек ПП (а надо ли?).
Надо бы сделать переходник и прицепить на ось Z фломастер и попробовать просто нарисовать рисунок дорожек , а чтобы было надежнее пройти не менее 3 раз, ибо один слой краски даже у не смываемого водою краски маркера - частично смываются(по своему опыту знаю). А три слоя выдерживают процесс травления.

[Jeri]

1 - feed - скорость подачи, соответственно скорость подачи при сверлении, обороты бы обозначались drilling speed
2 - безопасная зона, это высота подъёма при перемещения режущего инструмента во время промежуточных операций.
3 - глубина сверления
4 Начальная высота сверления, это высота, на которую опустится инструмент перед началом процесса сверловки
5 это судя по всему включение опции обрезки по контуру платы
6 подъем режущего инструмента вверх для замены на другой.
7 хз...

[Brigadir]

А сейчас - не кидаться тапками, моя первая продукция Высшего Китайского качества!

Мои действия: карту высот пока не использовал, оттого и фреза не везде доставала, а перед нанесением контура (бордюра) = отломало кончик фрезы. Скорость перемещения фрезы - 100мм/ мин (по ощущения - это в секунду) - черезчур велика. Позже переставлю на 30....что вполне , я так думаю, подойдет.
Сверление отверстий: тут что то с программой не так = шпиндель стоит на одном месте по Х и Y и упорно тыкает в одно и то же место (потом разберусь, просмотрев листинг).
Но процесс сдвинулся с места и это уже радует!
Для сравнения: боксера (начинающеого) мутузят лет 5, пока он не научится рожу вовремя убирать от встречного кулака...

[Jeri]

Чем текстолит крепите к столу?

[SashaN123]

Боюсь, что на станке за 15 тысяч платы лучше чем по ЛУТ не получить?

[arkhnchul]

бойтесь на здоровье

[Brigadir]

Jeri писал(а):

Чем текстолит крепите к столу?

Последнюю плату, что на фотке, крепил обычным широким скотчем прямо на столик. Попытка применить двухсторонний скотч, а он довольно толстый и заготовка на нем ерзает, ибо основа двухсторонней ленты как сопли.
В комплект к станку идут механические зажимы 4 штуки, на которые без слез не взглянешь.
Я как нибудь специально для ПП что нибудь придумаю механическое. Насверлю в столе отверстий и через них что то подобное зацепов.
Тут я с одним разговаривал, владельцем и наладчиком ЧПУ на производстве, он для своего промышленного станка изготовил вакуумный столик. Столик из толстого оргстекла. Насверлил в нем каналы, разбил всю площадь на сектора, чтобы заготовка могла закрыть все отверстия сектора и насос. Мысль хороша тем, что вакуум заодно и выравнивает кривой текстолит прижимая, присасывая его к идеально плоской поверхности.

[arkhnchul]

мелкие заготовки вакуумные столы фигово держат.

лучше тонкий двухсторонний скотч или цианоакрилат - потом феном нагреть и снять.

[SashaN123]

arkhnchul писал(а):

бойтесь на здоровье

Лучше , наверное, купить 3Д принтер и одним слоем "рисовать" каким нить хорошо прилипающим пластиком дорожки на меди и травить...

[arkhnchul]

купите и рисуйте

[nds]

АлександрЛ писал(а):

.
так вот, сначала этот "бочёночек" втыкается в гайку, а потом гайка прикручивается к основанию цангового зажима, если "бочёночек" сначала воткнуть в основание, а потом пытаться зажать его гайкой- НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!

Вы не правы
Зажаться то зажмется прекрасно и без вставки цанги в гайку
Вот вытащить потом цангу крайне проблематично
Собственно для этого гайка и предназначена.
Я как-то раз так ошибся
Пришлось гидравликой выдергивать, а некоторым не везёт и приходится высверливать или вовсе менять часть шпинделя