Мелкие вопросы по аналоговой технике.
- Сообщения: 3262
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Точнее и быстрее всего две обмотки запитать двумя синусоидами, сдвинутыми одна относительно другой на девяносто градусов - синус и косинус. Напряжение на выходной обмотке будет неизменной амплитуды, а фаза соответствовать углу поворота ротора. Фаза меряется без АЦП, по моменту перехода напряжения через ноль.
Нет ничего практичнее хорошей теории
- Реклама
Хмм - тогда СКВТ - это тот-же сельсин, но для 2х фазной сети ?
Не совсем так. Сельсин предназначен для работы в паре с другим таковым же и способен передать какой-никакой момент. СКВТ вроде как не обязан это делать. Что касается пониженного напряжения и другой частоты - я в одном изделии через датчик, который по сути и есть вращающийся трансформатор (правда, не синусно-косинусный), гоняю кодовый сигнал (последовательный код), и ничего, работает.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 3262
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Имел я дело и с трёхфазными сельсинами-датчиками, которые никакой момент не передавали, и с двухфазными, которые назывались то вращающимися трансформаторами (ВТМ и СКВТ), то сельсинами, то резольверами. За кошерность терминологии ручаться не могу, читать ГОСТы лень. для дальнейшей беседы согласен даже на термин "хреновина".
А нафига гонять через трансформатор кодовые сигналы? Удобнее синуса ничего не придумать.
А нафига гонять через трансформатор кодовые сигналы? Удобнее синуса ничего не придумать.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Бывает такая необходимость.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Реклама
Еще вопрос - что такое квадратурная обмотка ? Причем одним выводом она объединена с обмоткой возбуждения ?
Квадратурными именуются сигналы, имеющие сдвиг 90 градусов один относительно другого. Что с чем соединено и почему - ну так покажи схему обмоток, да и вообще представь почтенной публике свой ВТ.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как я себе понимаю, объединили выводы обмоток возбуждения и квадратурной затем, что всё равно их соединять вместе - это типа общего провода. Кстати, в каком-то нагугленном месте его нагло обозвали сельсином.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Я тут вскрыл его - там возбуждения на роторе вместе с квадратурной - следовательно она не датчиковая в штатном включении. Может совместно с ней формируется какой-то генератор ? К сожалению опасаюсь дальнейшей разборки для обследования ротора, да и скорее он залит.
Вообще как штатно такие штуки включаются ?
Вот тут написано про квадратурное напряжение и оно в милливольтах, при напряжении возбуждения 36 В

А еще некий непонятный параметр "Отношение минимального напряжения к крутизне не более :"
ЗЫЖ Немного выяснил - квадратурная обмотка нагружается на резистор неведомого сопротивления, подбором которого добиваются необходимой точности.
Возникли связанные вопросы - как это резистор выбирать ?
Вообще как штатно такие штуки включаются ?
Вот тут написано про квадратурное напряжение и оно в милливольтах, при напряжении возбуждения 36 В

А еще некий непонятный параметр "Отношение минимального напряжения к крутизне не более :"
ЗЫЖ Немного выяснил - квадратурная обмотка нагружается на резистор неведомого сопротивления, подбором которого добиваются необходимой точности.
Возникли связанные вопросы - как это резистор выбирать ?
Фигасебе. Я думал, её тоже надо запитывать сдвинутым на 90 градусов сигналом.
https://leg.co.ua/info/elektricheskie-m ... atory.html
Вот тут немного разжевали, почитай: http://www.electrostend.ru/metCBT.htm - про первичное симметрирование.
https://leg.co.ua/info/elektricheskie-m ... atory.html
Какой резистор выбрать, не говорят.Обмотка возбуждения (CI—С2) включается в сеть переменного тока, компенсационная обмотка СЗ —С4 замыкается накоротко или на резистор.
Вот тут немного разжевали, почитай: http://www.electrostend.ru/metCBT.htm - про первичное симметрирование.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
- Сообщения: 3262
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
Когда я треть века назад пришёл на машиностроительный завод, все эти схемы включения с измерением амплитуды применялись только на антикварном оборудовании. На всех станках ЧПУ ВТМ-ы запитывались синусом и косинусом, а выходным сигналом была фаза: так точнее.
Резисторами и конденсаторами компенсируют неидеальность обмоток, добиваются строго кругового магнитного поля, неизменности амплитуды на выходной обмотке. Или на выходных обмотках, если их две, соединенных последовательно.
Резисторами и конденсаторами компенсируют неидеальность обмоток, добиваются строго кругового магнитного поля, неизменности амплитуды на выходной обмотке. Или на выходных обмотках, если их две, соединенных последовательно.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Афигеть. Тоисть не в прямую сторону, а в обратную работает так же. Я доп. резистором последовательно со второй обмоткой в бэхе вибрации мотора выбирал. Реально меняются в разы.
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
В общем работа в режиме с однофазным возбуждением используется при работе на такой-же СКВТ-приемник. А при двухфазном питании - для считывания и преобразования в цифру ибо фазу цифровыми методами ловить проще, чем амплитуду, к тому-ж нелинейную от угла.
За статейку спасибо - ознакамливаюсь.
За статейку спасибо - ознакамливаюсь.
- Сообщения: 3262
- Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36
В той статейке есть устаревшая фраза: "По сравнению с цифровыми датчиками углового положения применение СКВТ позволяет достичь большей точности преобразования углового перемещения в электрический сигнал". Оптические энкодеры давно уже точнее, чем СКВТ.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Сильно подозреваю, что СКВТ появились еще до второй мировой войны, сельсины в середине 30х точно были - классические. Оптические появились лишь с массовым производством фотодиодов (хотя спец фоторезисторы под энкодеры (инкрементные) существовали, с их быстродействием все было печально). Ну и с развитием мест, где они применимы - то есть цифровых систем управления, для аналоговых систем они малоприменимы.
ЗЫЖ - у меня в коллекции есть абсолютный энкодер на 256 положений/оборот с датчиками индукционного типа. Стоял в составе системы РЛС сопровождения комплекса "Куб" (Станция 1С31 привод вертикального наведения). Скорее всего для какой-то удаленной передачи-приема координат на удаленные объекты
ЗЫЖ - у меня в коллекции есть абсолютный энкодер на 256 положений/оборот с датчиками индукционного типа. Стоял в составе системы РЛС сопровождения комплекса "Куб" (Станция 1С31 привод вертикального наведения). Скорее всего для какой-то удаленной передачи-приема координат на удаленные объекты
...какие полезные у некоторых в хозяйстве попадаюца вещи...
У кошки четыре ноги - вход, выход, земля и питание.
Не люблю, когда в кулацком хозяйстве попадается что-то в единственном экземпляре. Сделаешь на нём какую-нибудь полезную штуку - тот же привод наведения ракеты по углу места - а оно вдруг помрёт... И чо? Другое взамен искать?
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Ладно - еще вопрос - переделать тут надо узел - узел собран на 1Т403, но задача уменьшить габарит - на что импортное, планарное можно заменить ? Используются без радиаторов - а для SMD будут на плате полигоны. Напряжение 5-10 вольт, режим линейный, синус полного размаха (с ограничениями), нагрузка - трансформаторы, ток не более 60 мА среднего.
Отдельно подобное но для другой полярности, ибо есть идея перевода узла на N-P-N.
Второе - надо обеспечить на обмотке сопротивлением около 30 Ом прямоугольное переменное (форма не сильно актуальна - главное симметричное) напряжение амплитудой не менее 4 вольт при частоте 60-100 кГц - как бы это реализовать не более чем на 4х транзисторах (некий мультивибратор-мост).
Отдельно подобное но для другой полярности, ибо есть идея перевода узла на N-P-N.
Второе - надо обеспечить на обмотке сопротивлением около 30 Ом прямоугольное переменное (форма не сильно актуальна - главное симметричное) напряжение амплитудой не менее 4 вольт при частоте 60-100 кГц - как бы это реализовать не более чем на 4х транзисторах (некий мультивибратор-мост).
Схему давай. Транзистор германиевый, надо видеть, что потянется за его заменой на кремниевый. Или пофиг схема?
Теперь о генераторе. А именно на транзисторах надо? Микросхемы - не? ОУ, КМОП-логика, 555, даже 2153... Выход, конечно, транзисторный.
Теперь о генераторе. А именно на транзисторах надо? Микросхемы - не? ОУ, КМОП-логика, 555, даже 2153... Выход, конечно, транзисторный.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.
Как мюмзики в мове.
На каждый РКН
Найдётся VPN.


