Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Ответить
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

jagdpanzer55, АО "КОЛЬЧУГЦВЕТМЕТ-НН" Нижний Новгород. Если быть точным то 12600 мне встал такой анод

http://kolchugnn.ru/
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Расскажите, пожалуйста, как правильно готовить оксалатный электролит. В какой последовательности, что растворять.
Сернокислая медь (CuS04*5H2O) - 25
Щавелевокислый аммоний - 50
Щавелевая кислота - 10
Вода до 1 литра.
рН 3,5-4.5
Катодная плотность тока А/дм2... 1,0..2,0
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Реклама
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 08:07:13

Сообщение tolya2004 »

vsteshak. Я готовил следующим образом. Растворял отдельно в 1/3 объема дистиллированной воды медный купорос и в 2/3 объема оксалат аммония и щавелевую кислоту. Оксалат аммония растворяется плохо, раствор можно подогреть до полного растворения. Затем в раствор оксалата аммония с кислотой вливал раствор меди. Пробовал и другой порядок приготовления. В 2/3 объема растворял оксалат аммония. В 1/3 объема воды растворял сначала сульфат меди, потом щавелевую кислоту. Выпадает оксалат меди. Далее в раствор с образовавшимся оксалатом меди вливал оксалат аммония. Осадок оксалата растворяется. В обеих случаях результат одинаковый. Раствор должен получится ярко синий, прозрачный. Электролит не самый удобный в работе. Хотя медь и ложится полублестящая, но ток больше 1.5А без подгара не получалось. Подозреваю что электролит во время работы нужно подогревать градусов до 40-50. Ну и периодически выпадал в ванной оксалат немножко. Приходилось фильтровал раствор. Сейчас перешел на CU400, а оксалатный так и стоит уже года три. Не пользуюсь им. Был еще интерес попробовать другой оксалатный электролит по патенту RU2349685, но актуальности пока нет и руки не доходят. Посмотри может он интересней будет.
Вложения
patent-2349685.pdf
(68.91 КБ) 294 скачивания
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

Хотя медь и ложится полублестящая, но ток больше 1.5А без подгара не получалось.
Имеется ввиду плотность тока 1.5А/дм2?
Какие соотношения по площади между анодами и катодом ?
Какое расстояние между анодом и катодом ?
Качание платы делалось?
В чем неудобства проявляются?
Спасибо
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 08:07:13

Сообщение tolya2004 »

[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3714421#p3714421"]Имеется ввиду плотность тока 1.5А/дм2?[/uquote]
Да. Но обычно я ставил ток 1А/дм2. Чем больше был ток, тем больше могло образоваться оксалата в ванной. Не знаю с чем это было связано. Вернее всего надо было ванну подогревать.
[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3714421#p3714421"]Какие соотношения по площади между анодами и катодом ?
Какое расстояние между анодом и катодом ?[/uquote]
Стандартное 2:1. Расстояние 150 мм. Аноды из меди М1 толщиной 2мм. Ванна была 5л.
[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3714421#p3714421"]Качание платы делалось?[/uquote]
Нет. Только барботаж.
[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3714421#p3714421"]В чем неудобства проявляются?[/uquote]
Неудобства я естественно сравниваю с сернокислым CU400, на котором сейчас ванна. До него меня вроде и в оксалатном как бы все устраивало. Когда платы редко делал.

Малый ток, а соответственно большое время металлизации.
Вероятность загрязнения ванны оксалатом меди. А фильтруется он очень плохо. Может надо чуть больше оксалата аммония в раствор. Или щавелевой кислоты.
Вернее всего нужен подогрев ванны. Судя по другим рецептам с оксалатом аммония, везде подогрев до 60-80С. Я не грел, не знал тогда.

Удачи.
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 25
Зарегистрирован: Ср окт 03, 2018 23:12:22

Сообщение jagdpanzer55 »

Кстати никто пирофосфатный электролит не использовал? Рассеивающая способность вроде лучше чем у сернокислого.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 726
Зарегистрирован: Чт дек 27, 2012 13:38:18
Откуда: Бердичев, Украина

Сообщение vsteshak »

tolya2004,
Аноды из меди М1 толщиной 2мм.
Именно из М1? АМФ можно использовать?
Только барботаж.
Качание противопоказано? Какой расход воздуха, примерно, был?
Гинуть наші вороженьки.
Изображение
Встал на лапы
Аватара пользователя
Сообщения: 94
Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 08:07:13

Сообщение tolya2004 »

vsteshak.
Материал для анодов может быть из любой чистой меди. Чаще всего используют марки М1 или АМФ. Можно даже использовать электротехническую медь. Какая под рукой есть, ту и использую.

Почему качание противопоказано? Пожалуйста. Качайте. Но барботаж желателен. У барботажа и качания разные задачи. Качание платы прокачивает электролит через отверстия, тем самым немного выравнивая толщину осаждаемой меди в отверстиях и на поверхности. А барботаж перемешивает электролит. Если делается фильтрация с насосом, то батботаж в принципе не нужен. Расход воздуха каждый регулирует для своей ванны опытным путем. У меня для барботажа используется аквариумный компрессор 3л/мин. 2 керамических распылителя с обеих сторон платы. На трубках стоят краники-регуляторы. Отрегулировал поток воздуха чтоб не было тянучек с отверстий и равномерное покрытие по всей поверхности и больше не трогаю.
Прорезались зубы
Сообщения: 239
Зарегистрирован: Пн дек 01, 2008 10:30:05

Сообщение ВячеславX »

[uquote="vsteshak",url="/forum/viewtopic.php?p=3714277#p3714277"]Расскажите, пожалуйста, как правильно готовить оксалатный электролит. В какой последовательности, что растворять.
Сернокислая медь (CuS04*5H2O) - 25
Щавелевокислый аммоний - 50
Щавелевая кислота - 10
Вода до 1 литра.
рН 3,5-4.5
Катодная плотность тока А/дм2... 1,0..2,0[/uquote]Оксалатный электролит я забраковал срезу - очень хрупкая медь получается. Если делать - то только для ручной пайки и большая вероятность разрыва меди в отверстии при нагреве. И скорость очень маленькая. Только зря потратил деньги на килограммы реактивов. Все реактивы ЧДА или ХЧ. Может дело в реактивах, но маловероятно.

Кто что интересное делал по печатным платам? Эксперименты? Металлизация? Прямая металлизация?

Вот один химик занимается повторением раствора, некоторые данные можно почерпнуть из рассказа. Например в растворе может расти плесень, и к раствору надо подливать какую то жидкость для стабилизации. Сам раствор судя по цвету скорей всего палладиевый совмещенный активатор с добавкой восстановителя. Восстановитель (рас его любит плесень) сахара или что то похожее, глюкоза, глицерин, сорбит...
http://chemistry-chemists.com/N1_2020/C ... -P6-1.html

А вот интересный эффект осаждения меди лазером. Получается дорожка 0,1мм. Состав в первых минутах видео, 0,2гр хлорида меди, винный камень или сегнетова соль, сорбит.
https://www.youtube.com/watch?v=sc6huLuwkhs
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Доброго времени суток, уважаемые.
Про наращивание меди лазером мне понравилось......

Пару слов про серебрение в ДМСО... Сейчас пользуюсь только этим методом..

Маска на плате должна быть задублена окончательно, а то получиться вот такое
Изображение

Другая сторона

Изображение

По углам видны белесые пятна. Это начала растворятся белая маска. Дубил на электроплитке. По краям не хватило температуры.

Расход серебрильного раствора 2 - 3 мл на дециметр.
Ванночки для серебрения делаю одноразовые из лавсановой пленки от фоторезиста (держит замечательно). Фиксирую форму хоть степлером хоть скотчем.
После 20 - 40 секунд серебрилки даю стечь лишнему раствору и промываю плату в ДМСО (просто окунаю в другую ванночку на пару минут. на дециметр 5 - 10 мл ДМСО). Промывочный ДМСО использую многократно.
Потом протираю тряпкой.
Далее промывка проточной водой. До этого пункта (для особо боязливых) работаем в перчатках.
Вроде и все.

Живучесть серебрилок огромная. До сих пор использую растворы, которые остались у меня после экспериментов... Это 3 - 4 месяца..

Полностью перешел на малую ванну. У меня это 10 литров. Максимальный размер 150 на 220 мм платы. Аноды - медь электротех. Фильтрации нет. Из за этого беда. Больше 3х - 4х плат в такой ванне без фильтрации сделать проблематично. Набросы из за шлама. Попробовал сделать 6 плат. На 2х последних шероховатость такая, еле оттер наждачкой с поверхности. Из отверстий, понятно, уже ничем не удалить. Эта тема уже поднималась. Какие насосы Вы используете? Фильтры? Самодельные, покупные? Даже 10 литров не так то просто отфильтровать. Про фильтровальную ткань уже тоже обсуждалось. Нигде не могу купить (в разумных количествах). Нетканка с задачей не справляется. Бутерброд нетканка + белая лента то же не то. Мелкий шлам через нетканку проходит и оседает на белой ленте, забивая ее. Фильтрация превращается в мучения, да и органические фильтры нежелательно использовать....

Еще возникает вопрос. Как Вы сверлите большие отверстия?
Изображение

На этом фото видно и дефекты набросов и дефекты от сверления. У меня максимальное твердосплавное сверло 3 мм. Потом рассверливаю сверлом нужного диаметра. При рассверливании получается полная задница. Медь с поверхности чуть ли не пластами вырывает.

Те же платки после серебрения
Изображение
Выглядит лучше, но осадок на душе все же имеется..

Кто какие подкладочные материалы использует? Тема тоже уже давно обсуждалась. Снизу ламинат. Сверху текстолит использовать - жаба душит. Даже нефольгированный. Mial использовал листовой алюминий. А есть ли что нибудь попроще. На бытовом уровне. Например алюминий от пивных банок. Хотя наверно тонковат. И еще у кого какие конструкции прижимных лапок? Все что я делаю либо хлипко (быстро выходит из строя) либо неудобно (сложно менять сверла). Поделитесь фото конструкций.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

Привет! Недавно сделал систему фильтрации, подобное выкладывалось в этой теме. Китайский насос для химии, несколько силиконовых шлангов, переходники напечатанные на принтере и собственно все. Ванна у меня на 60 литров, аноды использую АМФ. Раствор всегда чистый никакого шлама нет и в помине. Фильтр обычный полипропиленовый для воды. Туда можно установить угольный если потребуется глубокая очистка (блескообразователю трындец). Блес использую j-Plate Cu 400

Вот фото ванной и платы, только что с гальваники, фото не поворачивается где фильтр изображен((

Изображение Изображение Изображение

Большие отверстия режет станок твердосплавной фрезой HAM-ской 1,5 мм. Заказл сверла твердостплавные от 3,1 до 4 мм с шагом 0,1 Сверлами все таки удобней)
Подкладочный материал - пока просто дсп, ровная полка за 130 руб, периодически меняю. Делаю прижим как у миала, буду потом использовать ХДФ снизу и листовой алюминий сверху, есть три больших листа, специально заказывал. Но без прижима толку от этого ноль.
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Lecter2017, Спасибо за быстрый ответ. Можно поподробнее про полипропиленовый фильтр для воды. Недавно был в магазине, где торгуют фильтрами, обращал внимание, но ничего подобного не видел. Можно его покрупнее сфоткать? А насос где заказывали? Можно ссылочку.. Про фрезеровку я думал. И даже хотел использовать. Но я готовлю единую прогу на сверление. Для меня так удобнее. Да и потом сверление с прижимом, а фрезеровка без. Либо какую-то хитрую прижимную лапку изобретать (быстросъемную), либо отказаться от фрезеровки при операциях сверления.
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

Я и сверлю и фрезерую без прижима, пока он не готов. И нормально получается. Но у меня большой тяжелый станок

Картридж самый обыкновенный https://nn.vseinstrumenti.ru/santehnika ... 0sl-5-499/

Корпус фильтра https://nn.vseinstrumenti.ru/santehnika ... 3-4-32009/

А вот насос
https://ru.aliexpress.com/item/32826331 ... 867f56faf2
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Lecter2017, Спасибо.
Про фильтры. Хм, в наших ближайших магазинах такого нет. Только навороченные. Ну ладно заказать не проблема. Вход - выход корпуса фильтра похоже латунные. Это для них переходники печатали?
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

zmulian, да именно для них, и еще переходники на крышке из оргстекла, видно на фото
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Lecter2017, Вроде все понятно. Спасибо. Правда для 10 литровой ванны (как у меня) пара литров будет крутиться в насосе и фильтре. Жалко, но ничего не поделаешь.. Существуют ли меньшие по размерам (производительности) насосы. Кажется этот самый маленбкий
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

Пару тройку литров дополнительно развести вроде не проблема

Меньше не видел хим. насоса

В Перьми кстати есть магазин Все инструменты. Я там брал, привозят за пару дней
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватара пользователя
Сообщения: 164
Зарегистрирован: Ср авг 27, 2014 20:24:08
Откуда: Пермь

Сообщение zmulian »

Lecter2017, Спасибо. Наверно там и закажу. Пару - тройку раз пользовалься этим магазином
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2222
Зарегистрирован: Вт ноя 27, 2007 11:32:06
Откуда: Tashkent

Сообщение uk8amk »

Часто на платах попадаются просто металлизированные отверстия без пояска.
Интересно какая технология используется.
Изображение
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 811
Зарегистрирован: Сб май 27, 2017 22:13:51
Откуда: Нижний Новгород

Сообщение Lecter2017 »

uk8amk, думаю металлорезист
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»