Частотный преобразователь

[НЕМЕТС]

Sklim, самое простое - поставить вместо штатного реле мелкое, его контактами зажигать MOC.

[Sergey D]

Вопрос к разработчику. Решил немного упростить схему и полностью гальванически развязать управляющую часть, (использовать отдельный блок питания 5 вольт) но для этого нужно заменить оптопару датчика тока на PC817, но будет ли она отрабатывать защиту как положено или нужно ставить какую нибудь с триггером шмидта ?

[Олег Олегович]

Sergey D, Я конечно не разработчик . Но данный вопрос решил установкой второго блока питания на 24 вольта ну и потом 7805 как обычно и тогда переделывать датчик тока не надо .

[dima842]

Ну отвязались Вы от сети + усложнили схему + уменьшили надёжность(больше деталей=больше отказов) + своя топология, а ЗАЧЕМ?
Вам религия не позволяет использовать чужие ПРОВЕРЕННЫЕ решения или ЧСВ?
Мои апдейты схем и плат относились к сугубо практичному использованию того, что было под рукой (включая корпуса из под UPSов). Из покупного были IGBT+HCPL.
Итог: Всё задуманное работает и радует.
P.S.
На фото из купленного на 350 рублей: ресивер спутниковый - 100р (блок питания мозгов), реле на 24 в силовом БП, текстолит и лимонная кислота.
P.P.S. To Sergey D Развязав +24 и+5 и не отвязав массы мы не имеем гальваноразвязки (дьявол скрывается в мелочах).

[Sergey D]

dima842 писал(а):

Ну отвязались Вы от сети + усложнили схему + уменьшили надёжность(больше деталей=больше отказов) + своя топология, а ЗАЧЕМ?
Вам религия не позволяет использовать чужие ПРОВЕРЕННЫЕ решения или ЧСВ?
Мои апдейты схем и плат относились к сугубо практичному использованию того, что было под рукой (включая корпуса из под UPSов). Из покупного были IGBT+HCPL.
Итог: Всё задуманное работает и радует.
P.S.
На фото из купленного на 350 рублей: ресивер спутниковый - 100р (блок питания мозгов), реле на 24 в силовом БП, текстолит и лимонная кислота.
P.P.S. To Sergey D Развязав +24 и+5 и не отвязав массы мы не имеем гальваноразвязки (дьявол скрывается в мелочах).

Да, косяк увидел уже потом когда отравил картинку) уже исправил )
БП на 24 вольта нужно поять или покупать а зарядки от телефонов у Меня валяются бесплатно + дополнительная безопасность на кнопках управления.

[Sklim]

НЕМЕТС писал(а):

Sklim, самое простое - поставить вместо штатного реле мелкое, его контактами зажигать MOC.

А разве нельзя на КТ815 просто подать 5В, изменив 5,1к и 1,2к? Или как сделано в схеме Sergey D? Жаль, что в его схеме отсутствует показомер.

[НЕМЕТС]

Sklim писал(а):

[uquote="НЕМЕТС",url="/forum/viewtopic.php?p=3737620#p3737620"]Sklim, самое простое - поставить вместо штатного реле мелкое, его контактами зажигать MOC.

А разве нельзя на КТ815 просто подать 5В, изменив 5,1к и 1,2к?[/uquote]При работе на нагрузку силовая шина импульсно-рвано проседает вниз на ощутимую величину (до 40В), поэтому в узле коммутации сети нужен гистерезис: реле втягивается при, скажем, 250-260В, а отпускает при 200-205В. Гистерезис здесь обеспечивает то самое электромеханическое реле.

[Sklim]

НЕМЕТС, Вы хотите сказать, что при падении ниже включения реле система не будет запускаться? . Если в сети 230в и падение 40в, то реле при 190в уже не включится. Но 230в вполне хорошее напряжение

[НЕМЕТС]

Все что я хотел сказать - сказал. Речь про постоянное напряжение, которое в норме 310В.

[5DARKSIDERS6]

Частотник при 190в в розетке отказывается запускается.

[Олег Олегович]

НЕМЕТС, Самое идеальное это конечно чтоб мк управлял реле .Тогда будет и гистерезис и все что нужно .

[НЕМЕТС]

Нет в этом ничего хорошего, представьте, что мк словил помеху и завис. Защита и монитор силовой шины - эти узлы могут быть только аппаратными.

[Sklim]

Реле так реле. SLA-24VDC-SL-A подойдёт? Пишут 30 китайских ампер)) Ещё вопрос к знатокам... Восьмикрут для токарного станка делаю. Хочу его в станину убрать. Установить тахометр, что бы следить за оборотами, и вывести всё управление на переднюю панель бабки( крутилку, кнопки пуска, реверса...) Так удобнее и информативнее. Есть ли какие-то требования к проводке? Длина, экранировка, может феррит одеть? Можно ли вывести полностью блок задатчика частоты ? У тахометра питание 5В, как и у задатчика, и удобно всё выполнить на одной плате

[Олег Олегович]

НЕМЕТС, Не знаю как у pic но у stm есть функция при зависании отключать переферию .

[DC-AC]

Да..реле это явно "проблема"
Твёрдотельным нужно управлять отдельной схемой, как НЕМЕТС говорит, а также оно греется при нагрузке, там симистор, а на нём падение. Твёрдотелки обычно там где коммутация частая.

заменить оптопару датчика тока на PC817

Нет, она не успеет, нужна быстродействующая.
И вообще, по поводу гальваноразвязки - многие сами себя снова создают проблемы. Тем более если нужно мерить силовые цепи. Зачем отвязывать МК? Отвязывать нужно органы управления, чтоб было безопасно пользователю, а контроллеру, при правильной разводке платы всё-равно. Если нужно отвязать - это дополнительные элементы, а если нет - остаётся просто делитель. Делитель можно оснастить из нескольких последовательных резисторов для большей надёжности и снижения напряжения на резисторах. Помехи - это следствие неправильной разводки платы.
Также в связи с иногда появляющейся необходимостью повышения плавности регулирования и с желанием развития рассматривается использование ещё одного процессора в управлении. Простой, мелкий серии PIC18, для версии "VOSMIKRUT HD". Пока примерная схема такая

Узел управления реле оставлен как есть - выполняет аппаратное слежение за напряжением звена и включает отключает как и было. А защиту от превышения - понижения DC будет выполнена программно, но уже с непосредственным измерением. Она и сейчас прогаммная, только мониторится лог. уровень, формируемый внешней схемой. В данном случае от внешней схемы на 350ке можно отказаться. Все вопросы с зависанием решаются разработчиком, знанием тонкостей той аппаратной начинки, с которой он работает.

Хочу его в станину убрать. Установить тахометр, что бы следить за оборотами

Частотник должен стоять (а лучше висеть) там, где меньше пыли, грязи, эмульсии и прочего. Далее, для работы на станке ставьте блок гальваноразвязки, есть схемы в "Устройстве и наладке". Кстати на схеме выше примерно нарисовано, как делатется развязка. Питание для развязки лучше делать 12В, т.к. 5В не пробивает оксидный слой кнопок и возникают проблемы с "плохим контактом". Реле должно пойти, зависит от качества конечно.

[Олег Олегович]

DC -AC дак что вы думаете по поводу измирения оборотов двигателя без таходатчика для организации пид регулятора как это реализовать с помощью датчиков тока ???

[Sergey D]

DC-AC писал(а):

заменить оптопару датчика тока на PC817

Нет, она не успеет, нужна быстродействующая.

Какой частоты нужно ? у PC817 Максимальная пропускаемая частота 80 кГц по даташиту.
у 4N35 110 кГц

[DC-AC]

измирения оборотов двигателя без таходатчика для организации пид регулятора как это реализовать с помощью датчиков тока ???

Вам уже отвечали про расчёт модели двигателя. Это не в этой теме обсуждать, спуститесь на землю, изучайте эл. машины. Частота тока мотора определяется частотой питающей двигатель.

Какой частоты нужно ?

6N137, уже кто-то занимался подобным. Важный параметр - время включения-отключения, это токовая быстродействующая защита

[Sergey D]

Какой частоты нужно ?

DC-AC писал(а):

6N137, уже кто-то занимался подобным. Важный параметр - время включения-отключения, это токовая быстродействующая защита

то есть скорость включения-отключения фототранзистора или время с включения светодиода оптопары до открытия фототранзистора ?

[Олег Олегович]

DC-AC, Попался мне в руки частотник danfos 302 . Там реализовано бездатчиковое поддержание оборотов с помощью пид регулятора. Так вот если пытаться остановить вал двигателя частотник именно добавляет частоту для поддержания оборотов . Или вы считаете что он по математической модели определяет что вал двигателя замедляется???