Достижения науки и техники

[Upgrader]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3738053#p3738053"]Может, это и смешно - но среди современных средств хранения цифровой информации нет ничего для долгосрочного хранения![/uquote]Однако на практике данные хранятся вечно. Потому что принцип другой. Постоянного пере-копирования из одного места в другое. Уже не требуется хранить информацию на одном носителе вечно, в этом просто отпала необходимость, т.к. цифровые данные копируются без потерь, на все более новые и новые носители. Это бессмертие! Всё.

[Андрей Бедов]

размножали их штамповкой с мастер-диска

Штамповка с мастер-диска - не одно и то же, что записать дохлым лазером на фольге.

этот самый диск был довольно долговечен

Не был!
Записанные однократные CD-R не читаются нихера и привод не опознаёт. Verbatim, прошло 6...7 лет.

Бросайте вы эти маркетинговые иллюзии, которые ни на грамм не соответствуют заявленному!

[Maykill]

Я ПРО мастер ДИСК
а ещё раньшее- винил так-же штамповали
с металлической формы

Добавлено after 4 minutes 57 seconds:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3738255#p3738255"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3738053#p3738053"]Может, это и смешно - но среди современных средств хранения цифровой информации нет ничего для долгосрочного хранения![/uquote]Однако на практике данные хранятся вечно. Потому что принцип другой. Постоянного пере-копирования из одного места в другое. Уже не требуется хранить информацию на одном носителе вечно, в этом просто отпала необходимость, т.к. цифровые данные копируются без потерь, на все более новые и новые носители. Это бессмертие! Всё.[/uquote]

передача ЧЕГО УГОДНО без потерь- невозможна!
отсюда накопление ошибок в тех-же ДНК ( хотя мульён лет процесс отрабатывается)

вот где устойчивость....!
ниразу от бабы животинка не родилась ( за исключением царицы....ну-которая" не мышонка не лягушку")

[74LS00]

Самое надёжное это CD, хотя про 100 лет неуверен. Натыкаюсь на диски которым 15 лет и они рассыпаются, хотя читаемы если не ронять.
Стеклянный диск возможно надёжнее.

Кстати CD-RW писал постоянно, хватило раз 20. Может дело в царапинах, но диск после начал записыватся хреново, и я его не вынимал из привода, просто записывал образ и читал, это был единственный способ конвертации образов в линуксе.
Угробил 2 диска пока забил все данные в 3 dvd.

Есть росийская игра ерундопель под смартфон, вот только она под андроид2 и уже её не запустить, (но есть и бумажные вечные) а к чему я это.
А к тому что какойто руский придумал писать музыку на бумагу и распознавать камерой, вот только прога тоже под мобилку и тоже устарела, её сейчас даже протестировать нельзя, а больше никакого софта нет, технология похоронена.
Всё что попадает на мобилку, мертворождённое.
Только винда вечна.

Информация в интернете никогда не была вечной, на самом деле в информации нет ничего ценного.

А вы эти фотографии чем печатали?
Знаю тех кто фотки делает, они льют всякую дрянь, чернила смешиваются и превращаются в глину убивая головку, но им пофиг, они только ноют что дорого и продолжают лить дрянь.
Это я о плакатах на улицах которые выцвели, а чем их печатали.
Вот в древности печатали токсичными металами.

За тысячи лет люди стали богаче в тысячи раз.
Может стоить начать с изготовления станка печатающего биты на нержавеющих листах.

Андрей Бедов, так я всегда и жил прям щя, нет ни будущего ни прошлого.
вот только этот текст уже из прошлого

[As]

[uquote="Андрей Бедов",url="/forum/viewtopic.php?p=3738217#p3738217"]...На относительно долгосрочное хранение (несколько лет) способны только однократно-записываемые CD-диски.
RW - это считай "прообраз" флешки в те времена. Назначение - "записать-перенести". Всё.
Хранить на CD-RW (а тем более DVD-RW) важные архивы - самоубийство.[/uquote]Про DVD-RW всё верно, а вот CD-RW первых выпусков "умели" хранить информацию очень надёжно! Там в рабочем слое не краситель, а металлический сплав. Вот более поздние CD-RW болванки, со скоростью записи 4х и выше - для долговременного хранения не годятся... Из DVD, более-менее пригодны модели с усиленным защитным слоем, благодаря более мощной системе коррекции ошибок, можно переписывать относительно редко...

[Upgrader]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3738304#p3738304"]передача ЧЕГО УГОДНО без потерь- невозможна![/uquote]Невозможно трахнуть рыбу, а передача цифровых данных осуществляется без потерь.

[Maykill]

ха-ха
Человеческий геном состоит из 23 пар хромосом,

и не говори, что ты похож на своего прапрапращура
как две капли воды...
хотя судя по слогу- мало отличаешься

кстати о лампочках
https://artillum.ru/lighting-devices/12 ... li-fi.html

[74LS00]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3738920#p3738920"]Невозможно трахнуть рыбу[/uquote]Приму за шутку, открываем упячку и находим слово в словаре.
А как получилось это слово находим на шоу канала ТНТ, где в шоу окна или том шпионском, подробно указано как ии что из рыбы сделать

Передача без потерь, а иначе невозможно, а вот хранение без потерь также невозможно из чего следует что хранение ненадёжно и при любой ошибке не восстановимо.
Вы заметили что даже обычных архивов почти не стало, не говоря о таком явлении как рары с информацией для восстановления и файлообменники.

Ну а по светодиодам это также чертовски сложно, как и через розетку.
Сейчас наконец появились дешёвые штуки и вроде как работают, но я не проверял. А в то что они работают только на одном проводе между комнат почемуто верится.

С лазерной указкой игрался, сигнал есть только если светить в лоб, чуть в сторону сплошной шум. Ктото тоже подобное делал но уже в голом аналоге и не с лазером, такаяже фигня.
Дальность ИК светодиода метров 6, ну пусть 10. Ну применим мы яркие, и что оно даст, 30.
Сомневаюсь что какаято технология кроме низкокачественных радиоволн на стандартах 70 годов сможет быть успешна в нашем веке. А покачто эти фафляи и плюпупы именно тогда и разработаны и до неприличия усложнены чтоб натянуть на современные требования.

Ну и рыбу натянуть можно, а вот американский пирог нельзя, он рассыпется.

[As]

Математика позволяет организовать передачу цифровых данных с любой заданной точностью, коды с коррекцией ошибок существуют давным-давно... Само собой, именно математика с коррекцией ошибок позволяет более-менее надёжно хранить данные на современных носителях (сначала этот метод применялся только на ненадёжных оптических дисках, а потом и на HDD...) Странно, что про флешки с применением кодов коррекции ошибок пока не слышно - а ведь это могло бы быть "прорывом" в деле хранения информации!

[Slabovik]

Плывёт понятие в угоду...
Цифровые данные как раз и хороши тем, что они в принципе не теряются. Если они потерялись - это значит, что данные не переданы. Ну просто потому что невозможно быть наполовину беременным. Многие игрались со Спектрумом и прекрасно знают, что если при загрузке игры произошёл где-то сбой - вся игра не работает.
Математические методы коррекции ошибок привлекают с целью увеличения вероятности успешной передачи данных. Надо сказать, они с этим очень недурно справляются.

Флешки с кодами коррекции есть давным-давно (равно как и память с битом чётности и даже мажоритарным резервом), просто вы не в курсе.

[As]

Среди параметров флешек данных о применении кодов коррекции ошибок не встречается! Да, слышал про файловые системы со встроенной коррекцией ошибок - но вот про контроллеры флеш-памяти (не SSD...) с функцией коррекции ошибок - в самом деле не встречал ни какой информации...

[Slabovik]

Просто вы не ковыряли промоборудование. Хотя, если вспомните, что есть такая технология на близких вам материнках, как "Dial Bios", то это возможно подтолкнёт вас к мысли, что "а не коррекция ли это"? Так я скажу "Да, коррекция! Правда, максимально примитивная, но тем не менее". Так вот... в промоборудовании резервирование - это правило. Оно может быть простейшим (как Dual Bios), а может быть и сложным алгоритмом коррекции данных. Но он встречается редко (мне вообще не попадался) потому что: а) объём флеши невелик и резервирование обходится недорого, при этом не требуя вычислительных ресурсов; б) коррекция требует вычислительных мощностей, что в итоге делает ввод-вывод заметно более медленным.

Что же касается ширпотреба, то обычно её не делают по причине не востребованности, которая в свою очередь растёт из того, что флеш-память на рабочем этапе даёт =0 сбоев на N попыток чтения, в отличие от других способов (диски, ленты и т.п.) и только на этапе "подходим к концу" ячейки начинают терять устойчивость. А вот магнитная запись, а особенно оптическая, имеет вероятность сбоев много выше нулевой, к примеру, ты читаешь один сектор, и на 100500 успешных чтений у тебя обязательно будет сбойное, потом ещё много успешных и т.д. по кругу. И это при абсолютно исправном носителе. Вот потому коррекция для них обязательна, в отличие от флеш...

[Maykill]

флэшка вообще не место для длительного хранения...
чисто донести " от-до"
тем более на ней по-любому хранится КОПИЯ

[Slabovik]

Да, собственно, целостность цифровой информации как раз обеспечивается её постоянным вопроизводством (копированием). А сами носител не вечны - это факт. Вопрос "вечности" носителей как раз был актуален для аналоговой информации, ибо её копирование в принципе невозможно без утраты её части - ну полный антипод цифры в этом вопросе Поэтому для аналоговой информации срок жизни носителя критичен, для цифровой - нет.

[murzistor]

[uquote="Maykill",url="/forum/viewtopic.php?p=3738304#p3738304"]передача ЧЕГО УГОДНО без потерь- невозможна!
отсюда накопление ошибок в тех-же ДНК ( хотя мульён лет процесс отрабатывается)[/uquote]
Если кто не в курсе, цифровой сигнал дискретный, а значит легко поддаётся очистке от всяких шумов, не превышающих какой-то порог.
На самом деле такое восстановление происходит на каждом шагу; это придумали ещё когда компьютеры были большими: форма сигнала, потерявшая свою "меандроподобность", восстанавливается по тактовому генератору.
Это азы!

А уже поверх этого восстановления (когда оно не спасает) применяются разные способы коррекции ошибок.

Что же касается ДНК, то там наследственная изменчивость - это не баг, а фича! Иначе бы не было никакой эволюции.

[74LS00]

Dial Bios мноргократно доказано что оно не работает, дохнет оба, работы с выпайкой и прошивкой вдвое больше. Они уже отказались от этого бреда.

Нет никакой коррекции ошибок, есть увеличенный объём данных, а это заметно удорожает носитель.

Про промышленное оборудование тоже много вранья. То что на заводах работает по 20 лет и будет ещё работать. Но там не нужно много чтото хранить, там вообще это не нужно.

Но серверное служит 2 года и идёт в утиль как устаревшее, фактически оно служит 3-7 лет и не ремонтируется, разваливается всё, именно потомучто оно серверное. Ширпотреб работает вдвое дольше и живёт также 5 лет, но имеет хоть какуюто ремонтопригодность, естественно если сделан не серверной конторой.

Пора уже признать что информация ничего не стоит, даже если комуто помогает получить власть и деньги.
А стоит некая виртуальная душа, а именно цель в которую были невозвращаемые вложения.

Вы уж определитесь вам сигнал надо или информацию хранить.
Вроде коты, а мурки от усов не отличают

[Slabovik]

мноргократно доказано что оно не работает, дохнет оба, работы с выпайкой и прошивкой вдвое больше. Они уже отказались от этого бреда.

Работает достаточно надёжно, в чём неоднократно уже убеждался. По поводу "отказались" - тоже ложь. Просто пример

ет никакой коррекции ошибок, есть увеличенный объём данных

Те же штаны, только пуговка назад Если вы имеете возможность принять данные даже если какая-то часть передачи утрачена - это означает наличие коррекции ошибок. Каким методом она сделана (повторный посыл, дублирование, математическая обработка) - это вопрос номер два.

Про промышленное оборудование тоже много вранья.

Что я наврал?

Но серверное служит 2 года и идёт в утиль как устаревшее, фактически оно служит 3-7 лет и не ремонтируется, разваливается всё, именно потомучто оно серверное. Ширпотреб работает вдвое дольше и живёт также 5 лет, но имеет хоть какуюто ремонтопригодность, естественно если сделан не серверной конторой.

А вот это уже точно просто эмоциональная чушь, не имеющая отношения к реальности.

Пора уже признать что информация ничего не стоит

Простите, я где-то что-то заявлял о стоимости информации?

Вы уж определитесь вам сигнал надо или информацию хранить

Объясните, чем одно от другого отличается?

[АлександрNZ]

Спойлер

23 марта 2016 года над Калифорнией состоялся исторический полет.

Сразу два высотных разведчика U-2S Dragon Lady работали на высоте более 21 км над землёй, хотя обычно действуют самолёты поодиночке.

Уникальность именно этого самолёта на фото в средствах связи, а именно комплексе Senior Spur, который находится под выступающим обтекателем над фюзеляжем и способен передавать собираемые данные в режиме реального времени.

Мартовский учебный полет был осуществлен, в том числе, ради фотографий. Как оказалось, ранее самолёты данного типа на такой высоте никто не фотографировал.

[Baasil]

Dragon Lady

Крокодилица)))

[kaetzchen]

МиГ-25й легко вскарабкивался на 40 км...