Помогите составить схему логического элемента

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Ответить
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2019 18:26:46

Сообщение tolik77 »

Друзья, всю голову сломал.
Помогите, пожалуйста, составить схему логического элемента в соответствии с картинкой ниже:

Изображение

Набросал схемку на транзисторах, но накосячил. Когда EN=HIGH, а IN=LOW, на выходе OUT 1.8V, что для сигнала LOW хреновато. Сработал делитель напряжения подтяжки и мосфетов. Даже если убрать R3, соединив D-D, а R6 заменить на 1M, то OUT снижается до 1.6V, что не особо решает вопрос. Плюс видимо для P-мосфета недостаточно низкое напряжение на затворе, чтобы P-мосфет полностью открылся. Короче схема не годится.

Изображение

Заранее благодарю.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

tolik77 писал(а):составить схему логического элемента
на реле, на обычных транзисторах, на компараторах или "на танках" ?
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2019 18:26:46

Сообщение tolik77 »

Всё компактненькое)) Желательно на транзисторах, лучше мосфеты (их у меня полно разных), чем биполярные. Можно и на микросхемах, но желательно чтобы они были паяемы "кривыми" руками (до SOT-23 я освоил, а вот MSOPы с трудом. И с QFN не в ладах).
Спасибо.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44065
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="tolik77",url="/forum/viewtopic.php?p=3740354#p3740354"], лучше мосфеты (их у меня полно разных), чем биполярные. Можно и на микросхемах,.[/uquote]Те мосфеты, которые у вас есть, скорее всего не будут работать при питании 3,3 вольта- им тупо не хватит напряжения на затворе для того, чтобы открыться..
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2019 18:26:46

Сообщение tolik77 »

У меня есть сборка VBA5415, вроде у нее характеристики не плохие:

Изображение
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 44065
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Сообщение АлександрЛ »

[uquote="tolik77",url="/forum/viewtopic.php?p=3740371#p3740371"]У меня есть сборка ...[/uquote]
А у тех транзисторов, которые вы в симуляторе гоняли- какое напряжение полного открытия?
Реклама
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2019 18:26:46

Сообщение tolik77 »

Я не в симуляторе гонял, а "вживую". Именно эти.
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

74HC00 или другая похожая
Изображение
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 00:56:07

Сообщение mp2019 »

Все правильно. Как эту схему получить? Можно формально записав для каждой строки логические выражения, а потом их объединив (коньюктивная нормальная форма) и упростив. А можно не формально обратить внимание, что в первых трех строках таблицы истинности результат всегда = 1 независимо от состояний входа. В четвертой строке высказывание можно записать так: НЕ ( НЕ IN И EN ) = 1 - то есть можно взять логический элемент 2И-НЕ и подать на один вход EN , а на второй инвертированный IN. Что и показано на схеме выше. В местном варианте подойдет ТТЛ серия: К155ЛА3 (К1533Ла7), КМОП серия: к176ЛА7 (К1561ЛА7). Или "современная" скоростная К1554ЛА3ТБМ (https://www.integral.by/sites/default/f ... 554la3.pdf)

Добавлено after 30 minutes 28 seconds:
схема:
Изображение
Все резисторы - 1 кОм. Все транзисторы - кт315. Питание 5-10 В. R2, R6 - для снижения случайных помех - закрывают V1, V3 при неподключенных ни к чему входах In, En. Нагрузочную способность, допустимое сопротивление источников сигнала, а также уровни напряжения логических 0 и 1 посчитайте сами. :)
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 30
Зарегистрирован: Чт ноя 14, 2019 18:26:46

Сообщение tolik77 »

Спасибо большое! С транзисторами боюсь не пойдет, питание 3.3V.
А вот с микросхемой отличный вариант. И деталей немного, и компактно.
У меня 74HC00 нет, но есть похожие 74AC00SC. Написано, аналог КФ1554ЛА3. Такая подойдет? 3.3 вольта не проблема для питания? Вроде по даташиту написано для серии AC 2.0V to 6.0V.
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 00:56:07

Сообщение mp2019 »

если поточнее посчитать, то наверно на транзисторах тоже от 2,5 вольт и выше работать будет...
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

только смысла нет считать точнее....))))))
Грызет канифоль
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Opamp »

Такие штуки просто офигенно делаются на Attiny13...
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 00:56:07

Сообщение mp2019 »

... а на i7 таки аж летают...
Грызет канифоль
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пт дек 18, 2009 23:17:35
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Opamp »

[uquote="mp2019",url="/forum/viewtopic.php?p=3745421#p3745421"]... а на i7 таки аж летают...[/uquote]
Напрасно иронизируете.
Восьминогий клоп, делающий все что надо. Из обвязки- один конденсатор по питанию.
Прикиньте сколько места на плате эта конструкция займет на рассыпухе, а тем более на микросхемах "стандартной логики".
Контактная информация:
Открыл глаза
Аватара пользователя
Сообщения: 47
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2019 00:56:07

Сообщение mp2019 »

а если серьезно, то какова задержка распространения "вход-выход" будет на вашем микроконтроллерном решении? сможет ли Ваш "клоп" с обвязкой обеспечить работу предложенной выше логической схемы на частоте 1 МГц, 10МГц?
Последний раз редактировалось mp2019 Пт ноя 29, 2019 18:20:14, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

недавно похожую задачу решали по приёму-передаче битов, наилучшее решение заняло 6-7 команд(там, правда, ещё сравнение было)...всё равно, заменять два инвертора 2И-НЕ контроллером трудно назвать разумным в данном случае...
Грызет канифоль
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 10:06:09

Сообщение Леонид_М »

а не проще на микросхеме? 155ЛЕ1.
или я что-то упустил?
Вложения
le1.jpg
(7.32 КБ) 261 скачивание
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

А не проще прочитать, что ТС задачу уже решил
tolik77 писал(а):Спасибо большое! ...
А вот с микросхемой отличный вариант. И деталей немного, и компактно.
===
... давно известно, что логика И-НЕ и ИЛИ-НЕ абсолютно равноценны по логическим возможностям....
...и что вы так скромно инверсию на своём псевдо ЛЕ1 не показали ??????
Последний раз редактировалось Enman Пт ноя 29, 2019 19:32:48, всего редактировалось 1 раз.
Грызет канифоль
Сообщения: 257
Зарегистрирован: Пн окт 03, 2016 10:06:09

Сообщение Леонид_М »

увидел на транзисторах - привел свой вариант ...
что я сделал плохого?
Ответить

Вернуться в «Практика»