Частотный преобразователь

Вопросы и замечания по статьям и схемам, представленным на нашем сайте

При поддержке РадиоКОТструктор.ру


Sergey D
Родился
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Сб ноя 16, 2019 12:31:25

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Sergey D »

[uquote="Sklim",url="/forum/viewtopic.php?p=3740455#p3740455"]Плату развязки... запитаться 12 в с платы управления?
читать по буквам слово "развязка" до тех пор, пока не наступит озарение.[/uquote]

Еще одна Моя доработанная схемка с гальванической развязкой на БП 5 вольт и 6N137)
DC-AC подскажите для чего нужен С32 ?



Изображение
Последний раз редактировалось Sergey D Чт ноя 21, 2019 18:00:55, всего редактировалось 1 раз.
Sklim
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2016 00:54:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Sklim »

[uquote="Sklim",url="/forum/viewtopic.php?p=3740455#p3740455"]Плату развязки... запитаться 12 в с платы управления?
читать по буквам слово "развязка" до тех пор, пока не наступит озарение.[/uquote]
Озарение наступило, саркастический Вы наш. Был не внимателен. А вот про 1к и размещение платы не услышал. Или Вы в этом не сильны?
Аватара пользователя
НЕМЕТС
Вымогатель припоя
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Чт мар 31, 2016 13:47:04
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение НЕМЕТС »

Sklim, если вы не понимаете, как работает транзистор, то рано сунулись в эту тему. И да, я не перевариваю воинствующих невежд, которые вместо "спасибо за науку" еще и выделываются.
HEMETCкий архив: H8K на yandex-диске = H8K на google-диске
Показометры на Arduino и другие Восьмикруты (схемы, платы, прошивки, фото)
Sklim
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2016 00:54:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Sklim »

НЕМЕТС, если вы спец в этой области, то наверняка неуч и невежда в другой. На стол к хирургу с электроникой не полезете. Кто на кого учился. Я понимаю работу транзистора, но не так глубоко, как Вы. Посему и спрашивал. И не Вас. И да, я не перевариваю заносчивых и высокомерных людей. И давайте оставим приперательство. Не хотите разъяснять- не надо. Метод проб и ошибок никто не отменял
AlexBat
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 21:26:53
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение AlexBat »

Здравствуйте уважаемый DC-AC! Описывал Вам аварию бульдюка на 469, 470 стр. (две недели назад), с тех пор приобрёл более качественный тестер. Далее заменил два транзистора 50N60H3, диоды D4, D6, D11 ( не были пробиты), D3 (был пробит), D2 (не был пробит, но на всякий случай) И HCPL3120. Включил бульдюк, включил восьмикрут на 25Гц, дабы просадить звено, напряжение DC звена просело до 290, подстроечником P1 выставил напряжение 310В, далее разогнал восьмикрут до 50Гц всё работало, напряжение держалось стабильно на 310В, нажал сброс, восьмикрут остановился. Короткое ликование, выключил из розетки бульдюк, подождал пока погаснут светодиоды на блоках питания, а конденсаторы разрядятся, глубокий вдох, вставляю вилку в розетку, щелчок реле и Фейрверк(((( Снова фейрверк((( точно так же, пробило два транзистора и прожгло в них дырку... На этот раз попросил жену снять на видео момент регулировки и момент включения. Есть замечания, до фейрверка, при щелчке реле, моргал свет в гараже, на доли секунды, но глазу хорошо заметно, на первом видео видно (Возможно нужно выбрать более высокое сопротивление резистора зарядки конденсаторов? Этот резистор кстати сильно греется во время зарядки конденсаторов). Точно так же я мучился с восьмикрутом, пока Вы не посоветовали мне поставить блокировочные конденсаторы на каждую стойку транзисторов, может и в бульдюке впаять такой же блокировочный конденсатор, ведь очень похожая ситуация с транзисторами? Прилагаю видео и фото, 1-е видео - регулировка напряжения, 2-е видео - включение с фейрверком, и фото - после впаивания вот таких конденсаторов в восьмикрут, он начал работать стабильно и без вылета транзисторов. DC-AC, помогите пожалуйста без Вас мне не разобраться в пречине сгорания транзисторов! Почти вся система готова, только маленький шажок к финалу остался!!!

https://yadi.sk/i/-8tsZVDoy_c7qw
https://yadi.sk/i/jaBsTgV2RX5pgQ
https://yadi.sk/i/faifpPSIDUYZ9g
Радиокот
alexaloff
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:49:28

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alexaloff »

Доброй ночи. Собрал схему с задатчиком на PIC16F676, показометром на PIC16F676 и платой управления на PIC16F648A. Проверил задатчик и показометр, как описано в "Устройство и наладка основных узлов" всё как положено, а вот с платой управления какая то засада. Установил перемычки 8-10, 12-14,16-18, F0.2 при подключении появляется, сбрасывается кнопкой "Сброс" на 2 с. Перемкнул коллектор и базу Т4, на реле появилось напряжение , а на показометре после включения 0.0, при нажатии "Запуск" ничего не происходит. При нажатии "Сброс" появляется F0.1, а при отпускании снова 0.0. Помогите куда копать? Где накосячил? Заранее спасибо.
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Sklim писал(а):А вот про 1к

Изображение
Плату поставить в корпусе частотника, длинные провода от процессора нежелательно отводить, а от платы пожалуйста.
AlexBat писал(а):включение с фейрверком
Похоже на пробой ключа на пустом месте, бросок тока при включении - это штатный режим и у меня на видео он также есть, бросок до 30А. При загрузке этот ток может быть длительным, а силовая часть сделана с большим запасом и ток контролируется обратной связью. Проверять нужно управляющие сигналы с драйвера осциллографом, перед включением силы запитать управление, оптопару перемкнуть, чтоб 3842 завелась, и смотреть на затворе https://yadi.sk/i/eCB6wAL33Z7HTP
Также высока вероятность поддельных транзисторов - проверять транзисторы перед установкой, грузить током, смотреть падение, с закороченным затвором проверять мегоомметром на 600В, что они есть они.
Изображение
При токе в 10А, затвор 15В падение на открытом IKW50N60H3 1,2В.

alexaloff писал(а):при нажатии "Запуск" ничего не происходит
Под задатчик программы с кнопкой без фиксации, она должна быть нажата (или тумблер включен). А если он уже включен сразу, то будет выполняться нулевая защита и его надо перещёлкнуть. Читайте файл "читать"
AlexBat
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 21:26:53
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение AlexBat »

Sklim писал(а):А вот про 1к

Изображение
Плату поставить в корпусе частотника, длинные провода от процессора нежелательно отводить, а от платы пожалуйста.
AlexBat писал(а):включение с фейрверком
Похоже на пробой ключа на пустом месте, бросок тока при включении - это штатный режим и у меня на видео он также есть, бросок до 30А. При загрузке этот ток может быть длительным, а силовая часть сделана с большим запасом и ток контролируется обратной связью. Проверять нужно управляющие сигналы с драйвера осциллографом, перед включением силы запитать управление, оптопару перемкнуть, чтоб 3842 завелась, и смотреть на затворе https://yadi.sk/i/eCB6wAL33Z7HTP
Также высока вероятность поддельных транзисторов - проверять транзисторы перед установкой, грузить током, смотреть падение, с закороченным затвором проверять мегоомметром на 600В, что они есть они.


По поводу транзисторов, первые транзисторы в бульдюк я заказал в промэлектронике HGTG30N60A4D, после фейрверка я поехал в чип и дип и купил IKW50N60H3 (K50H603), которые тоже сгорели, по сему вероятность брака транзисторов падает... Осцилографа у меня к сожалению нет, и взять на время негде. Вот в восьмикруте была ровно такая же проблема! Взрывались транзисторы именно в одной стойке, даже выжившие в другой стойке транзисторы ставил в сгоревшую стойку, где они так же взрывались, судя по этому, вероятность брака транзисторов так же падает, но не исключается! Решил проблему с Вашей помощью, поставил синие металоплёночные конденсаторы 0,1 мкф на каждую стойку, но и вместе с этим перешёл на более дешёвые HGTG11N120CND (не одновременно, всё таки пару HGTG11N120CND успел сжечь) и взрывы транзисторов прекратились! После чего я собрал ещё один частотник уже с параллельными транзисторами, и тоже с конденсаторами на каждой стойке, и всё запустилось с первого раза! По этому я весьма сильно склоняюсь к наличию помех, которые, так сказать, не вовремя включают транзистор. Конденсаторы должны подавлять эти помехи, с чем видимо С14-С16 у меня не справляются. Хочу попробовать так же внести в схему блокировочные конденсаторы 0,1 мкФ (прошу прощения, если не правильно их называю), только не знаю куда их поставить? Может быть эту роль выполняют С14-С16, может быть они у меня бракованные??? И ещё, если всё-таки имеет место быть брак транзисторов, то в восьмикруте я использовал вот такие транзисторы: HGTG11N120CND и вроде они стабильно работают, можно ли использовать их в бульдюке?
Последний раз редактировалось AlexBat Сб ноя 23, 2019 12:27:38, всего редактировалось 2 раза.
Радиокот
alexaloff
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:49:28

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alexaloff »

alexaloff писал(а):при нажатии "Запуск" ничего не происходит
Под задатчик программы с кнопкой без фиксации, она должна быть нажата (или тумблер включен). А если он уже включен сразу, то будет выполняться нулевая защита и его надо перещёлкнуть. Читайте файл "читать"[/uquote]
Везде стоят тактовые кнопки на включение, на сброс - на выключение.
Newdjeen
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 34
Зарегистрирован: Чт янв 06, 2011 03:46:29
Контактная информация:

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Newdjeen »

Начал собирать свой частотник
IGBT транзисторы IRG4PH50UD заказа у этого продавца: http://aliexpress.com/item/32873143919.html
Сами IGBT восстановленные - ножки луженые, и длиннее чем у оригинала
В двух, при прозвонке, диод либо пробит, либо не подключен
Разброс сопротивлений присутствет (то есть они не одной партии)
DC-AC
Друг Кота
Сообщения: 3014
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 00:04:37

Re: Частотный преобразователь

Сообщение DC-AC »

Неправильно написал, кнопка пуск для программ с крутилкой должна фиксироваться, команда пуск должна подаваться всё время.

AlexBat, всё, что по схеме нужно - в Бульдюке уже стоит. Без конденсаторов будет выброс напряжения и нагреются и потом пробьёт сначала супрессоры 1,5КЕ. У Вас не они взрываются, а сразу ключи. Без осциллографа делать нечего тут. Может что-то накосячено на плате управления. Всё-ли соответствует схеме, резисторы в затворах какие стоят, провода шлейфом, на видео не понятно. Откуда подключена обратная связь по напряжению точки 5,6 с каких мест точно? 6 и 4 провод должны быть припаяны рядом друг с другом на силе. Сделайте качественное фото силовой части Бульдюка ,чтоб было видно куда и как что идёт. И какая прокладка под транзисторами, изоляция нормальная от радиатора диодов и транзисторов?
Конденсаторы в инверторе Восьмикрута при таком монтаже и должны быть, т.к. пространственный вылет шин большой.
Ставить в Бульдюк 11N120 - упадёт КПД системы, и при нагреве на полной мощности они будут на пределе работать.
Прежде чем ещё включать нужно убедиться в исправности схемы управления, в работе 3842 и драйвера HCPL, правильности фазировки трансформатора тока. На видео видно, что при срабатывании реле произошло замыкание сети="Ключи открыты", это длилось некоторое время, потом из одного вылетели искры, а затем уже пошла дуга. "Ключи открыты" - могло быть вызвано неверным управлением или пробоем самого ключа.
Последний раз редактировалось DC-AC Сб ноя 23, 2019 14:27:35, всего редактировалось 1 раз.
alexaloff
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:49:28

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alexaloff »

Неправильно написал, кнопка пуск для программ с крутилкой должна фиксироваться, команда пуск должна подаваться всё время.

Хоть фиксируй, хоть нет ,но после нажатия "Пуск" еле заметно проскакивает F и снова 0.0.
AlexBat
Открыл глаза
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Вт сен 19, 2017 21:26:53
Откуда: Самара

Re: Частотный преобразователь

Сообщение AlexBat »

AlexBat, всё, что по схеме нужно - в Бульдюке уже стоит. Без конденсаторов будет выброс напряжения и нагреются и потом пробьёт сначала супрессоры 1,5КЕ. У Вас не они взрываются, а сразу ключи. Без осциллографа делать нечего тут. Может что-то накосячено на плате управления. Всё-ли соответствует схеме, резисторы в затворах какие стоят, провода шлейфом, на видео не понятно. Откуда подключена обратная связь по напряжению точки 5,6 с каких мест точно? 6 и 4 провод должны быть припаяны рядом друг с другом на силе. Сделайте качественное фото силовой части Бульдюка ,чтоб было видно куда и как что идёт. И какая прокладка под транзисторами, изоляция нормальная от радиатора диодов и транзисторов?


Провода 6 и 4 у меня сильно разнесены, вот миллион раз всё проверил, и не углядел что в короткие шины провод 6 тоже входит. Перепаяю его ближе к проводу 4. Это может быть причиной вылета транзисторов? В затворах стоят по два параллельных 10 Ом-х резистора 0,25Вт. Провода все пустил витыми парами. Везде использовал номиналы элементов строго как в схеме. Термопрокладки под всеми силовыми элементами серые, мягкие, вроде как акриловые, тестером прозванивал, контакта с радиатором нет, их тщательно продувал, чтоб ничего не попало в место прижима, ещё использовал дистанционные шайбы для болтиков крепления транзисторов, уделил этому моменту много внимания, вроде не должно там быть контакта, такие же прокладки использовал в двух восьмикрутах, на 1,5 кВт и 4 кВт. Прилагаю фото которое сделал после вылета транзисторов, на них отметил провода, справа от радиатора платка с двумя конденсаторами, коричневые провода все минусовые. Сделаю более детальные фото как буду в гараже.
И по поводу фазировки трансформатора тока? В чём выражается фазировка? Перепутаны контакты 1 и 2, или сама намотка может быть не правильной? Вроде проверил так: провод с точки 1 "заходит" со стороны диодов MUR, а с точки 2 со стороны транзисторов, сам трансформатор намотал в один слой, то есть все 40 витков уместились в один слой.

Вот фото https://yadi.sk/i/evenrhuP5BzcfA

И ещё видео https://yadi.sk/i/0XP8jqNPKy6wSQ
Последний раз редактировалось AlexBat Сб ноя 23, 2019 15:00:19, всего редактировалось 1 раз.
Радиокот
Sklim
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 37
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2016 00:54:45

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Sklim »

Изображение
Плату поставить в корпусе частотника, длинные провода от процессора нежелательно отводить, а от платы пожалуйста.
DC-AC, огромное спасибо! Всё чётко , понятно и по делу
alexaloff
Родился
Сообщения: 5
Зарегистрирован: Чт ноя 07, 2019 22:49:28

Re: Частотный преобразователь

Сообщение alexaloff »

Доброй ночи. Собрал схему с задатчиком на PIC16F676, показометром на PIC16F676 и платой управления на PIC16F648A. Проверил задатчик и показометр, как описано в "Устройство и наладка основных узлов" всё как положено, а вот с платой управления какая то засада. Установил перемычки 8-10, 12-14,16-18, F0.2 при подключении появляется, сбрасывается кнопкой "Сброс" на 2 с. Перемкнул коллектор и базу Т4, на реле появилось напряжение , а на показометре после включения 0.0, при нажатии "Запуск" ничего не происходит. При нажатии "Сброс" появляется F0.1, а при отпускании снова 0.0. Помогите куда копать? Где накосячил? Заранее спасибо.

Неужели никто не сталкивался с такой проблемой?
Олег Олегович
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 347
Зарегистрирован: Вт авг 20, 2019 19:00:41

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Олег Олегович »

AlexBat, Ну вы даёте кто ж первое включение так делает ???? Вы хоть лампочку последовательно между DC и инвертором повесьте . Видно сразу станет в какой стойке проблема . А так они взрываются вы и понять ничего не успеваете.
Аватара пользователя
Intel_agent
Родился
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Вс апр 18, 2010 16:43:08
Откуда: Улан-Удэ

Re: Частотный преобразователь

Сообщение Intel_agent »

Добрый вечер
Отличный частотник! Спасибо автору!
Мучает один вопрос, возможно-ли его доработать и как для подключения BDLC двигателя? Питание DC 220.

Добавлено after 22 minutes 10 seconds:
Есть двигатель компрессора и микра управления PS21245-EP. Запустить не получается.
Аватара пользователя
t56
Встал на лапы
Сообщения: 88
Зарегистрирован: Пт янв 09, 2015 17:25:11

Re: Частотный преобразователь

Сообщение t56 »

Для информации.
Некая контора "РАДИККОН или ВСЕ СВОИМИ РУКАМИ" - https://www.youtube.com/watch?v=LdruAgHH4V8 высылает наборы для изготовления частотника Дмитрия.
Цена вопроса 6000 руб. Интересно, автор в курсе "творчества" этих барыг?
Броня крепка, но танки наши кислы...
Аватара пользователя
astrahard
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2015 12:41:04

Re: Частотный преобразователь

Сообщение astrahard »

А че не так и, почему барыг? Они добавили часть своих усилий и немалую. Я был-бы рад, если кто также, доведет до ума https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=57&t=162148. И мне-же продаст по сходной цене. Кстати неплохая наводка, нужно Китайцев заинтересовать, чтобы цену сбили до 3000 и, все пучком заколоситься. К вящей радости "потреблятелей", вот кто мне больше всего отвратителен.
"Every profession is a conspiracy against the uninitiated" (B. Shaw)
"A textbook can be defined as a book unsuitable for reading" (B. Shaw)
Tautology is humor in "this" place (Vigo Carpathian)
5DARKSIDERS6
Прорезались зубы
Сообщения: 224
Зарегистрирован: Пн май 23, 2016 15:59:20

Re: Частотный преобразователь

Сообщение 5DARKSIDERS6 »

И что же он доработал в данной конструкции или коде?
Ответить

Вернуться в «Статьи»