О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

[Ryukenden]

Был у меня РРР-101, никаких качаний меток не было.

[As]

У "101" резонансная частота "качания" выше, если они и есть - то только по приборам можно увидеть... У "Орфея" массивный диск и двигатель с жесткой характеристикой (синхронный редукторный...), поэтому и качания могут возникать... (наверное, из-за этого он и первого класса, а не высшего, ведь по уровню рокота там большой запас... )

[Ryukenden]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3746556#p3746556"]У "Орфея" массивный диск и двигатель с жесткой характеристикой (синхронный редукторный...)[/uquote]
Где Вы там редуктор увидели? Или у Вас вариант с редукторным?

P.S. А то вон вспомнилось 2-ЭПУ-71СМ. Поначалу было с ДСК-50 и металлическим шкивом под диском, а потом - неизвестный двигатель с надписью на схеме "устройство привода", и пластмассовый шкив. Причём устройство привода крепилось к ЭПУ без виброразвязки и экрана.

[As]

У Орфея двигатель имеет разное количество полюсов на статоре и роторе, а потому ротор вращается медленнее, чем магнитное поле статора (0ЭПУ-82СК, вроде, подобный движок имеет...)

[Ryukenden]

И там, и там трёхфазные движки, и питаются не синусом, а имеют ли они какие принципиальные отличия - не знаю.

[Phlanger]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3746568#p3746568"]У Орфея ротор вращается медленнее, чем магнитное поле статора[/uquote] у двигателя, который вы за двадцать минут до того назвали "синхронным"?
Видите ли, повторение с Умным-Умным видом всяких Вумных Словов, смысла и значения которых вы не в состоянии понять - верный признак слабоумия.
Ризананцные чезтотэ криво выточенногодиска и криво нанесённых меток тоже конешно доставили.
[uquote="Ryukenden",url="/forum/viewtopic.php?p=3746572#p3746572"]И там, и там трёхфазные движки, и питаются не синусом, а имеют ли они какие принципиальные отличия - не знаю.[/uquote] В Р!Р!Р!-001 и в арфее-101\103 одинаковые приводы. Оба фииричизкое говно. У поцыэнта вместо родного пассика, которых нет и не будет (рыжего и 8 мм шириной), там скорее всего резинка от трусов. И он с Умным-Умным видом несёт тут слабоумный бредек про Ризананцныи Чезтотэ.
А в Р!Р!Р!-101 привод - пародия на тхоренц 125мкдва. Могу схему показать

[Ryukenden]

Думаю, нет нужды показывать...

[As]

То есть, принцип работы двигателя вы не понимаете - но осуждаете? А принцип прост: ротор поворачивается до того положения, когда зубец ротора оказывается напротив включенного полюсного электромагнита, так как количество зубцов разное - шаг ротора оказывается меньше шага полюсов статора... Так как каждый импульс заставляет ротор занять строго определённое положение - двигатель синхронный, а то, что обороты ротора кратно ниже оборотов магнитного поля статора, позволяет называть его редукторным - хотя, разумеется, никаких шестерен или шкивов разного диаметра там нет... Кстати, если чуть-чуть подкрутить подстроечник амплитуды импульсов на обмотках - уровень рокота снижается до минимума, на слух вообще не обнаруживается. "Качания" можно победить подбором материала и сечения пассика, я вообще пальцем диск в нужный момент чуть придерживал - и качание прекращалось... По поводу низкого качества изготовления механики у Орфея - спорно, мне кажется, всё там в порядке, диск ровный и хорошо отбалансированный... Пассики, правда, были дерьмо - из тонкой чёрной резины, примерно как камера китайской велошины, через пару лет полностью развулканизировались и превратились в густую чёрную жидкость...

[Phlanger]

Поцыэнт Щщястлев, он нашёл свою кроваткуру. Спешыте видеть.
[uquote="Ryukenden",url="/forum/viewtopic.php?p=3746838#p3746838"]нет нужды...[/uquote] Да, тут за версту давно всё ясно.

[As]

Даже немножко завидую людям, которым всё всегда ясно... У меня другая проблема: чем больше узнаю, тем более убеждаюсь, как мало знаю... Хорошо, что на форуме не все такие "озабоченные" и готовы объяснять даже то, что им кажется очевидным...

[Phlanger]

Да, дорогая... а во что ты была одета?

[Ryukenden]

[as265]

Вместо обсужения всех этих никому не нужных "орфеев" и "р!р!р!" лучше бы побеседовали про акустические измерения, так бы сразу выяснили, чья дорогая была лучше одета...


Электретные капсюли.

Эти наноскопические штуковины представляют собой мембрану, с одной стороны закрытую неким объемом, т.о. это оформление "закрытый ящик". Только не совсем простое, а, ввиду крайне малой массы и крайне малого объема получается очень высокая резонансная частота (у 4*1,5 мм была 14 кГц). Т.о. это система второго порядка, у которой в области резонансной частоты поведение зависит от потерь на трение, а ниже резонансной частоты образуется область с горизонтальной АЧХ.

Горизонтальная АЧХ формируется так:
1)Закрытая конструкция, объем воздуха и жесткость мембраны - своего рода пружина, таким образом смещение мембраны прямо пропорционально величине давления.
2)Микрофон ёмкостного типа, то есть ЭДС прямо пропорциональна величине смещения мембраны.

В области нижних частот могут быть как щелевые потери (не совсем герметичная конструкция), так и срез НЧ RC цепью (сопротивление затвора внутреннего полевого транзистора).

Проверить ход АЧХ на высокой частоте можно с помощью искрового разряда. Искровой разряд - по сути, идеальный импульс, и при воздействии акустического шума от разрядника микрофон покажет собственный импульсный отклик.

Добавлю то, что искровой разряд по спектру наклонен на 6 дБ/окт, ВЧ больше, чем НЧ, поэтому отношение сигнал/шум влияет на то, с какой частоты оценка частотной характеристики будет достоверна. Запись щелчка от разряда нужно проинтегрировать.

Также сам искровой промежуток и микрофон надо располагать таким образом, чтобы:

-была задержка по времени между полезным сигналом (звуком разряда) и паразитным (например, щелчок пьезомеханизма от зажигалки и электрическая помеха от искры), то есть чтобы можно было выделить для анализа достаточно длинную часть импульса и получить удовлетворительный диапазон частот (чем короче промежуток, тем выше нижняя частота). В принципе, для капсюля с резонансной частотой 14 кГц большой запас полосы не нужен.

-не было лишних акустических взаимодействий с преградами, от которых звук мог бы отразиться или могли возникнуть всякие дифракции, как, например, кто-то бездумно пихает капсюли в непонятные набалдажники произвольного размера...

Проверка хода АЧХ на НЧ может быть произведена помещением капсюля внутрь закрытого ящика с динамиком, но очень малого объема, чтобы резонансная частота системы была значительно высока, т.о. давление внутри в области низких частот будет определяться:
1)площадью диффузора
2)силой, которая действует на поршень, то есть F=B*I*l

Внутри ЗЯ давление имеет зависимость как у ФНЧ второго порядка, тоже добротность влияет на ход АЧХ в зоне резонанса, но для этого резонансную частоту предлагается сделать значительно высокой.

Естественно, что сам по себе ящик очень и очень малого объема трудно представить, да и не получится в ящике достаточно высокой резонансной частоты, поэтому логичнее будет подсунуть микрофонный капсюль под диффузор, а окна корзины залепить чем-то достаточно твердым.

Степень герметизации данного ЗЯ и нижнюю частоту измерений можно определить по времени переходного процесса (когда на динамик подается постоянный по величине ток, то сначала он отклоняется от позиции покоя на величину, которая определяется жесткостью воздущной подушки и подвесов, а по мере просачивания воздуха через щели он займет конечную позицию, которая определяется только жесткостью его подвесов, а воздушная подушка уже не будет играть роли).

[Phlanger]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3747540#p3747540"]лучше бы побеседовали про акустические измерения[/uquote] Обеими руками "за"!
Вот вам, например, какой больше нравица dpa - 4011 или 4017?

[r9o-11]

"...За свою жизнь я прослушал порядка 15000 альбомов, но лишь две группы сформировали меня как личность - старшая группа детского сада и гидроксильная группа этилового спирта..." (С)

[Phlanger]

"Не водка и не бабы сгубили мою рано прошедшую молодость. А сгубили её пригородные электропоезда и телефонные будки."
Венедикт Ерофеев.

[As]

[uquote="r9o-11",url="/forum/viewtopic.php?p=3747607#p3747607"]"...За свою жизнь я прослушал порядка 15000 альбомов, но лишь две группы сформировали меня как личность - старшая группа детского сада и гидроксильная группа этилового спирта..." (С)[/uquote]
В детском саду небыл, к спиртному - практически равнодушен... Это что, мне теперь начинать комплексовать по поводу неполноценности, как личности?!
(Зато - повезло с уроками музыки, слушать нас учитель научила - а больше ничего и не нужно, сколько там децибел в килогерце - ни какого значения не имеет, имеет значение лишь эмоциональный эффект от прослушивания... )

[r9o-11]

Наверное, хорошо, что повезло с уроками музыки...
Я тоже с благодарностью вспоминаю нашего учителя пения Бориса Яковлевича - помню, он нам ставил пластинку "Петя и волк" и про звучание инструментов рассказывал, и в самодеятельность зазывал, и требовал ходить после уроков в хор. Хороший был человек, правильный... Часто спрашивал "ну а слышишь то ты что?". В том смысле, что мало-ли что ты там думаешь - а что слышно на самом деле?


Вот и анекдот про гидроксильную группу в эту же тему - типа, ну что-там обсуждать или мерять? Слышишь то ты на самом деле что?

[As]

Вот и я о том же... Сначала - слушать, если что-то не нравиться - попытаться понять причину и пути решения, вот тут и нужно обсуждение на форуме, а так же измерения. Когда всё уже устраивает - повышение параметров теряет смысл... Самое сложное, как раз, привязать слышимое к измеренному - а тут некоторые о S90 тоскуют... Дольше всего я "бился с ветряными мельницами", пытаясь избавиться от искажений, которые, как выяснилось, привносит сам "формат CD" и повальное увлечение программным сжатием динамического диапазона фонограмм этого формата, стоило послушать форматы большего разрешения - и проблема снялась... Жаль, что у меня нет тех самых "S90", может быть, и их критикуют за то, в чём они не виноваты (с CD нормального звука на верхней части диапазона слышимых частот получить невозможно, читавшие "теорему Котельникова" - демагоги, т.к. она верна только для неизменного во времени сигнала, синус будет чистый, а шумоподобные сигналы CD без искажений передать не может!)

[as265]

[uquote="as265",url="/forum/viewtopic.php?p=3747540#p3747540"]лучше бы побеседовали про акустические измерения[/uquote] Обеими руками "за"!
Вот вам, например, какой больше нравица dpa - 4011 или 4017?

Не занимаюсь онанизьмом на бренднеймы, но "кардыоид микрапхоне" насторожило, вы вообще понимаете, какие требования к измерительному микрофону?

Добавлено after 12 minutes 58 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3747808#p3747808"]читавшие "теорему Котельникова" - демагоги, т.к. она верна только для неизменного во времени сигнала, синус будет чистый[/uquote]Так если для одного синуса справедливо, потом для двух, для десяти, то там как раз дойдем до того, что речь таки идет о полосовом сигнале, и уже откроем эту теорему Котельникова, а не будем вот эти обсуждения того, о чем не в курсе...