Мощность резисторов в связке moc3023 + BTA41-600b

[mr.Koshkin]

Поиск выдаёт +100500 картинок со схемами, в т.ч. из даташитов на moc3023. Например, мне симпатична от Motorola.
Возможно, т.к. нагрузка планируется мощная, а помехи будут сыпать на больших ограничениях мощи, стОит ещё между G и A1 резистор на 330ом поставить.
А вот какая мощность у резисторов, используемых в схеме, и предполагаемого мною дополнительного, - тут интернет меня в ступор вводит.

Если с 39ом в снаббере симистора всё ясно - 2 ватта, непроволочный, то с остальными на картинках с фото плат и в чертежах плат - полный раздрай, т.к. ставят от 5-ваттных керметных, до 0,5-ваттных оксидных...
Посему прошу ученых котов растолковать, где правда кроется.
Когда наткнулся на фото потрохов китайского твердотельного DC-AC реле на 40А, то и вовсе запутался... Вот и схему его человек зарисовал.

[agn]

Мощность, рассеиваемая на этих резисторах мизерная. Исходя из этого можно практически любые ставить.
Но, у резисторов кроме допустимой рассеиваемой мощности есть еще и такой параметр, как предельное рабочее напряжение.
На него часто не обращают внимание. что не есть правильно.
Например, для МЛТ:

Предельное напряжение МЛТ.jpg

(46.93 КБ) 554 скачивания

На резистор МЛТ-0,125 нельзя подавать больше 200 Вольт, будь он хоть сколько гигаом. Его может просто "пробить".
Правда, китайские друзья умудряются и резисторы в 1/16 Ватта пихать прямо на сеть. Некоторые даже какое-то время работают.
Короче, надо исходить не только из допустимой рассеиваемой мощности, но также учитывать предельное допустимое напряжение для конкретного резистора. Какое оно там для резисторов из поднебесной, не знаю...
Касательно нижнего резистора, между G и A1, там любой справится.
А вот к верхнему надо повнимательней подойти.

[mr.Koshkin]

[uquote="agn",url="/forum/viewtopic.php?p=3628637#p3628637"]Мощность, рассеиваемая на этих резисторах мизерная. ...
Но, у резисторов кроме допустимой рассеиваемой мощности есть еще и такой параметр, как предельное рабочее напряжение.
На него часто не обращают внимание. что не есть правильно.
...
Касательно нижнего резистора, между G и A1, там любой справится.
А вот к верхнему надо повнимательней подойти.[/uquote]
agn Спасибо вам большое за ответ!
Я допустимое напряжение резисторов учитываю - часто приходилось в высоковольтных цепях БП пробитые лицезреть... Научен
Беспокоюсь из-за того, что под рукою есть нужные номиналы на 1 ватт, а у людей в форумах они перегревались и горели, даже фото попадались такие. И ладно, когда путают цоколевку симисторов (А1 с А2) и/или оптосимисторов (6-ой с 4-ым выводом), а ведь и при верной разводке плат... Или это всё-таки у тех людей недосказанность имеется, и проблема не в резисторах, а, например, в коммутируемых нагрузках, в банальных огрехах при пайке/сборке/отмывке их плат, в сечении силовых дорожек?
Я прочитал ранее вот эту статейку, но и в ней нет указания на мощностные характеристики резисторов меня интересующих, а кроме того параметр Va мною не был найден в даташитах на симисторы...
А доверять китайцам, ориентируясь на размеры резисторов, которые они поставили на плату твердотелки на 40А на картинке по ссылке в моем первом посте - шибко боязно...

[АлександрЛ]

[uquote="mr.Koshkin",url="/forum/viewtopic.php?p=3628669#p3628669"]Я допустимое напряжение резисторов учитываю - часто приходилось в высоковольтных цепях БП пробитые лицезреть... Научен
Беспокоюсь из-за того, что под рукою есть нужные номиналы на 1 ватт, а у людей в форумах они перегревались и горели, даже фото попадались такие. И ладно, когда путают цоколевку симисторов (А1 с А2) и/или оптосимисторов (6-ой с 4-ым выводом), а ведь и при верной разводке плат..[/uquote]Сдуру можно и йух сломать..
Если предположить, что УЭ симистора "в обрыве" а симистор оптрона "открыт" то на последовательно включённых резисторах 220 и 330 Ом "вывалится" мощность в 88 ватт! Вот отсюда и "обуглившиеся" резисторы!
И оптрону в такой ситуации тоже "ппц приснится"- ток через эти резисторы будет 0,4 ампера, а там "абсолютный максимум" 1 ампер (очень кратковременно)

А то, что народ ставит 1-2-5 или 10 ватт- это они просто закон Ома не знают.. - при обрыве УЭ это не поможет- "ватты" в этой ситуации я уже посчитал.

[mr.Koshkin]

АлександрЛ, agn Спасибо.
Почитал форум, и форум на Паяльнике, Falconist ставит 0,25 ватт на BT13x, BTA08, BTA16.
Вот в этой теме для BTA16 и более мощных рекомендует автор 0,5 ватт (кроме снаббера).
В общем, поставлю я по 1 ватт.
Поделюсь результатами.

[АлександрЛ]

[uquote="mr.Koshkin",url="/forum/viewtopic.php?p=3628721#p3628721"]В общем, поставлю я по 1 ватт.
Поделюсь результатами.[/uquote]
А потом- ради эксперимента отключите УЭ симистора от схемы, и посмотрите, что при этом произойдёт!
Правда, оптопару, вместе с резисторами, потом придётся заменить..

[mr.Koshkin]

Не-е мне в детстве отец экспериментов на-показывал с электричеством: серпантин из взрывающихся конденсаторов, шипящие удлинителя, когда их не раскрутишь и нагрузишь, дуга при отключении индуктивности от питания, осыпающаяся изоляция алюминиевой проводки у соседа сварщика-надомника и жар от неё, нагревающий стену. А также много разных иных детских радостей
Мне деталек жалко, а особенно времени, которое придется затем потратить на покупку новых...

[agn]

0,5 Ватт мой выбор.

[dmitry287]

Всегда делал такую обвязку,с BTA41-600 в том числе,резисторы 0.25-0.5вт.какие были в наличии,нагрузка 20-2000вт.

[АлександрЛ]

[uquote="dmitry287",url="/forum/viewtopic.php?p=3631249#p3631249"]Всегда делал такую обвязку,с BTA41-600 в том числе,резисторы 0.25-0.5вт.какие были[/uquote]
В общем- то, не так уж и трудно просто "посчитать" -

Спойлер

Резистор R7 330 Ом, R12 330 Ом-
при ЗАКРЫТОМ симисторе оптрона ток через них НЕ течёт, и, соответственно, рассеиваемая ими мощность равна НУЛЮ.
При ОТКРЫТОМ симисторе оптрона открыт и "осковной" симистор VS1, и напряжение, приложенное к этим резисторам равно падению напряжения на открытом симисторе (ну, ещё можно "сминусовать" падение напряжения на симисторе оптрона) -
https://www.chipdip.ru/product/bt139-600e

Макс. напр. в открытом состоянии Uос.макс.,В- 1.6

Соответственно, "рассеиваемая мощность" там будет- 1,6*1,6/660 = 0.003878 ватта...
Или я что- то неправильно посчитал?

[mr.Koshkin]

[uquote="АлександрЛ",url="/forum/viewtopic.php?p=3631266#p3631266"][uquote="dmitry287",url="/forum/viewtopic.php?p=3631249#p3631249"]Всегда делал такую обвязку,с BTA41-600 в том числе,резисторы 0.25-0.5вт.какие были[/uquote]
В общем- то, не так уж и трудно просто "посчитать" -
...
Или я что-то неправильно посчитал? [/uquote]
Только R6, наверное не 0,5W?
А так - спасибо, видно мне ещё долго учиться на практике применять закон ома для участка цепи...

[Enman]

Когда в сети нет никаких импульсных помех (да ещё и нагреватель в нагрузке), то через снабберную цепь течёт тока всего 0,6 мА, поэтому 39 Ом 0,5 Вт не горит, и эту цепь можно вообще не ставить.