Про колебательный контур.

[yura860]

К примеру возьмём колебательный контур. В нём есть реактивное сопротивление конденсатора XC 100 Ом и реактивное сопротивление катушки XL 100 Ом. Так вот вопрос общее сопротивление контура получится же 50 Ом? Что-то запамитовал я.

[ёпт]

[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3750958#p3750958"]К примеру возьмём колебательный контур.[/uquote]Какой контур?
Колебательный контур бывает последовательный, а бывает и параллельный.

[yura860]

Параллельный контур.

[Джин.]

А он с потерями или без потерь?
Из вопроса это совершенно не ясно. [uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3750958#p3750958"]В нём есть реактивное сопротивление конденсатора XC 100 Ом и реактивное сопротивление катушки XL 100 Ом.[/uquote]Если контур параллельный без потерь и есть равенство емкостного сопротивления и индуктивного на данной частоте, значит эта частота является для него резонансной и сопротивление параллельного контура в данном случае на этой частоте будет равно бесконечности, т.к. токи в ветвях параллельного колебательного контура взаимно компенсируются и в сумме равны нулю.
Если контур с потерями, то активное сопротивление параллельного контура на резонансной частоте в вашем случае будет равно эти 100 Ом умноженные на его эквивалентную добротность

[yura860]

Какие то потери там есть без условно . Рассчитывал антенну фукса, никак не мог попасть в 27,2 Мгц. В итоге пересчитал на имевшийся в наличии переменный конденсатор с серединой в 150 пик и опытном путём нашёл резонанс и минимум КСВ. Но сопротивление сейчас не 117 Ом, а 39 Ом и катушку связи убавлять некуда, но впринципи вроде получилось не плохо. Шумодав сразу закрыл унч, а это значит что уровень шума эфира приличный.

[QRP]

[uquote="Джин.",url="/forum/viewtopic.php?p=3751125#p3751125"]А он с потерями или без потерь?
Если контур параллельный без потерь и есть равенство емкостного сопротивления и индуктивного на данной частоте, значит эта частота является для него резонансной и сопротивление параллельного контура в данном случае на этой частоте будет равно бесконечности.[/uquote]

Реактивное сопротивление контура на резонансной частоте равно нулю. Это значит, что контур не возвращает назад энергию, а накапливает её.

Активное сопротивление контура на резонансной частоте зависит от сопротивления потерь в контуре r:

Z = (w^2 * L^2) / r = Q * w * L

т.е. на частоте резонанса активное сопротивление контура в Q раз больше, чем реактивное сопротивление катушки контура на той-же частоте. Где Q - добротность контура.

Добротность контура определяется в основном тепловыми потерями в катушке, т.к. тепловые потери в конденсаторе относительно малы. Разумеется если конденсатор с качественным ВЧ изолятором.

[сэм]

бляха-муха., откуда в контуре без потерь АКТИВНОЕ R ? Определитесь с терминами.

[Adagumer]

Реактивное сопротивление контура на резонансной частоте равно нулю.

Речь идёт о параллельном контуре, коий как известно является фильтром-пробкой, в отличии от последовательного контура коий есть фильтр-дырка!

[QRP]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3751478#p3751478"]Речь идёт о параллельном контуре, коий как известно является фильтром-пробкой, в отличии от последовательного контура коий есть фильтр-дырка! [/uquote]

резонансная частота контура - это частота, на которой его реактивное сопротивление равно нулю. А параллельный или последовательный контур - это не имеет значения.

Posted after 2 minutes 38 seconds:
Re: Мелкие вопросы по радиотехнике
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3751444#p3751444"]бляха-муха., откуда в контуре без потерь АКТИВНОЕ R ?[/uquote]

контуров без потерь не бывает. Даже если сделать катушку из сверхпроводника, какая-то часть энергии будет излучаться в виде электромагнитных волн. Поэтому активное сопротивление в контуре всегда есть. Более того, оно определяет полосу контура. Для теоретического контура с нулевыми потерями полоса будет составлять 0 Гц. Смысла в таком контуре нет

[Adagumer]

резонансная частота контура - это частота, на которой его реактивное сопротивление равно нулю. А параллельный или последовательный контур - это не имеет значения.

А как же тогда быть с пробкой и дыркой кои ставят порой в радиотрактах?

[сэм]

Да просто кот в трех соснах заблудился. При параллельном Z= бесконечности, пи последовательном 0. выводится чисто математически, без всякой философии.

[Adagumer]

Да просто кот в трех соснах заблудился.

Всё начинается с матчасти!

[QRP]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3751718#p3751718"]А как же тогда быть с пробкой и дыркой кои ставят порой в радиотрактах?[/uquote]

В режекторном и полосовом фильтре всё тоже-самое - на резонансной частоте контура его реактивное сопротивление равно нулю.

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3751889#p3751889"]Всё начинается с матчасти! [/uquote]

именно так - учите матчасть. На резонансной частоте отличие параллельного и последовательного контура в активном сопротивлении, а не реактивном. Реактивное сопротивление на резонансной частоте и в том и в другом случае равно нулю.

На резонансной частоте ёмкостная и индуктивная составляющие контура компенсируют друг друга, поэтому реактивность равна нулю и сопротивление контура становится чисто активным.

Активное сопротивление контура определяется потерями, которые обусловлены нагревом, утечками в изоляторах и сопротивлением излучения. Контуров без потерь не бывает.

Потери принято характеризовать таким параметром как добротность контура. И добротность определяет полосу резонанса контура, которую принято считать по уровню -3 дБ.

Кроме потерь, у контура есть также тепловой шум, который с ростом добротности контура тоже усиливается.

Posted after 1 hour 17 minutes 5 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3751729#p3751729"]Да просто кот в трех соснах заблудился. При параллельном Z= бесконечности, пи последовательном 0. выводится чисто математически, без всякой философии.[/uquote]

Чтобы вы не блуждали в трёх соснах, следует вспомнить, что у контура есть такая немаловажная характеристика как добротность, которая зависит от потерь. И тогда у вас всё станет на свои места.

Станет понятно почему в последовательном контуре активное сопротивление никогда не будет равно нулю, а просто становится низким.

Точно также вам станет понятным почему в параллельном контуре активное сопротивление никогда не будет равно бесконечности, а просто становится высоким.

Попробуйте определить для своего абстрактного контура без потерь полосу резонанса и вам станет понятна бесполезность такого контура. Не говоря уже о том, что в реальности таких контуров не бывает. Контур без потерь - это сферический конь в вакууме

Высокая добротность - это не всегда хорошо, т.к. высокая добротность уменьшает рабочую полосу контура в Q раз. Если полезный сигнал не будет помещаться в рабочую полосу контура, то смысла в таком контуре нет.

Добротность контура - это чистая математика и реальность, никакой философии.

Однако напомню, Adagumer стал возражать против равенства реактивного сопротивления нулю на резонансной частоте. А вы принялись обсуждать активное сопротивление. Есть ощущение, что вы оба путаете реактивное сопротивление с активным сопротивлением. Однако это разные сущности. Это то, что я пытался вам объяснить.

[Adagumer]

На резонансной частоте отличие параллельного и последовательного контура в активном сопротивлении, а не реактивном. Реактивное сопротивление на резонансной частоте и в том и в другом случае равно нул

Мне таки кажется что вы попутали реактивное сопротивление с проводимостью!
У последовательного контура сопротивление равно нулю, а у параллельного нулю равна проводимость!

[yura860]

Да ну какие нули Есть параллельный контур, есть его резонансная частота и есть его реальное сопротивление которое можно расчитать . Мы сейчас говорим об реальном контуре И эти пару десятых Ома считать не будем.

[svic]

Может быть имеется ввиду характеристическое или эквивалентное сопротивление контура? О реактивности обычно говорят в отношении составляющих его (контура) элементов.

[QRP]

[uquote="Adagumer",url="/forum/viewtopic.php?p=3752135#p3752135"]Мне таки кажется что вы попутали реактивное сопротивление с проводимостью!
У последовательного контура сопротивление равно нулю, а у параллельного нулю равна проводимость![/uquote]

нет, я ничего не попутал. То сопротивление, о котором вы пишете - это АКТИВНОЕ сопротивление, а проводимость - это величина обратная опять-же АКТИВНОМУ сопротивлению.

А импеданс состоит из двух составляющих - АКТИВНОГО и РЕАКТИВНОГО сопротивлений.

Импеданс обычно записывают в комплексной форме Z = R + jX,
где
R - активное сопротивление
X - реактивное сопротивление

Например импеданс полуволнового диполя в свободном пространстве Z = 73 + j42, это означает что активное сопротивление 73 ома, а реактивное сопротивление 42 ома. Причём это не разные трактовки, это разные типы сопротивлений и оба этих сопротивления одновременно присутствуют в нагрузке. На активном сопротивлении энергия расходуется (уходит в тепло и электромагнитное излучение), реактивное сопротивление отражает энергию назад в источник (со сдвигом фазы).

Отрицательное реактивное сопрпротивление - это ёмкость
Положительное реактивное сопротивление - это индуктивность

В зависимости от частоты ёмкость может переходить в индуктивность и наоборот. Точки, где реактивное сопротивление пересекает ноль ом - это и есть точки резонанса. А частоты, на которых реактивное сопротивление равно нулю ом называют резонансными частотами.

[сэм]

При резонансе никакая энергия никуда не возвращается, она "колеблется" между L и С. На то он и резонанс, , т. е нет потребления (восполнения) нет и возврата. Z=- Х(C) х Х(L)/{ Х(с)-Х(L)}=
-Х(L) х Х(С)/0 = стремится к бесконечности

[QRP]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3752189#p3752189"]При резонансе никакая энергия никуда не возвращается, она "колеблется" между L и С.[/uquote]

конечно, реактивное сопротивление контура при резонансе ведь нулевое. А вот если сместить частоту источника в сторону, то реактивное сопротивление контура станет не нулевым - уйдёт в плюс или в минус. И тогда часть энергии контур начнёт возвращать назад в источник. Чтобы это устранить прийдётся добавить ёмкость или индуктивность (согласовать источник с нагрузкой), чтобы скомпенсировать реактивное сопротивление контура. И реактивное сопротивление контура с добавленной индуктивностью или ёмкостью снова станет нулевым.

Posted after 11 minutes 59 seconds:
[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3752189#p3752189"]стремится к бесконечности[/uquote]

активное сопротивление стремится, но не достигает бесконечности. Т.к. у контура всегда есть потери. Контур расходует энергию на нагрев проводников, утечки и потери в изоляторах и на излучение электромагнитных волн. Причём чем больше энергии он накапливает, тем выше потери.

Эти потери определяют ширину полосы контура, крутизну скатов АЧХ и усиление амплитуды контуром. Активное сопротивление контура будет в Q раз больше реактивного сопротивления индуктивности или ёмкости в контуре. Где Q - это добротность контура.

[Adagumer]

Непробиваемый!