Выбираем цифровой осциллограф

[oldbulb]

Не понимаю, почему в ветке выбора цифровых осциллографов метрология постоянно в отпуске. Зачем гадать на кофейной гуще типа "сэм-восем от полосы пропускания", разве у цифровых осциллографов нет метрологических параметров? Это приборы или сплошь показометры?
Если мне нужно измерить длительность импульса 30 нс с точностью 10% по уровню 2.7 вольт с точностью до 1%, разве не очевидно, что я должен выбрать прибор, имеющий соответствующие пределы погрешности по данным измерениям, а именно время нарастания менее 3 нс и погрешность по игреку менее 1% на частоте измерения? Что означает вот это вот "сэм-восэм", покажет - не покажет, плохо покажет? Погрешность измерения в 30% в рабочем диапазоне синусов - это вообще за пределом разумного для цифрового девайса, разве нет?

[Прист]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3740507#p3740507"]Не понимаю, почему в ветке выбора цифровых осциллографов метрология постоянно в отпуске. Зачем гадать на кофейной гуще типа "сэм-восем от полосы пропускания", разве у цифровых осциллографов нет метрологических параметров? Это приборы или сплошь показометры?[/uquote]
здесь тусят радиолюбители и им метрология не нужно

[kar_r]

[uquote="oldbulb",url="/forum/viewtopic.php?p=3740507#p3740507"]Не понимаю, почему в ветке выбора цифровых осциллографов метрология постоянно в отпуске. Зачем гадать на кофейной гуще типа "сэм-восем от полосы пропускания", разве у цифровых осциллографов нет метрологических параметров? Это приборы или сплошь показометры?
...Погрешность измерения в 30% в рабочем диапазоне синусов - это вообще за пределом разумного для цифрового девайса, разве нет?[/uquote]К сожалению, просмотрев книжечку Rigol MSO1000Z/DS1000Z QuickGuide прилагающуюся в комплекте с осциллографом я не нашел никаких метрологических параметров и погрешностей измерений. Прилагающийся листок-сертификат калибровки не несет технической информации, а говорит, что была проведена процедура RQP-QA-008 согласно регламенту Rigol на автоматизированной рабочей станции для калибровки осциллографов Fluke 9500B.
Всё. Зачем упоминается ISO9001 мне не ясно, так как это стандарт управления предприятием и в частности повышения "потогонности" и эксплуатации персонала. (Я работал на предприятии в дальнем зарубежье с ISO9001) Здесь фотография сертификата о калибровке: https://cloud.mail.ru/public/2VdP/zHh2uPi6i
Как я понял, цифровые данные о параметрах сигнала, осциллограф вычисляет на основе отображаемых данных (поправьте, если ошибаюсь) и при разных уровнях сигнала и развертки данные сильно меняются. Поэтому это "показометр" и непонятна погрешность величин показываемых с 2-мя знаками после запятой. Единственное, что я бы отметил отдельно функцию частотомера. Эта опция уже не "показометр" и работает в моем экземпляре 1054z точнее и быстрее, чем измеритель частоты в генераторе JDS-2900 при 10 секундном замере частоты. Полагаю, что точность частотомера в 1054z, возможно, не хуже чем у бюджетного частотомера VC3165.

Уважаемый Прист, а на АКИП осциллографы также нет прилагаемых в комплекте метрологических данных как на Rigol 1054z?

[Прист]

[uquote="kar_r",url="/forum/viewtopic.php?p=3742791#p3742791"]Уважаемый Прист, а на АКИП осциллографы также нет прилагаемых в комплекте метрологических данных как на Rigol 1054z?[/uquote]
есть:
погрешность измерения постоянного напряжения
погрешность измерения временного интервала
время нарастания
полоса пропускания
и могут быть друге вспомогательные параметры

[olegoldtom]

Вопрос к владельцам осциллографов RIGOL. У осциллографа RIGOL DS1102E на сигнал накладываются импульсные помехи до 300 мВ при подключении к тестовому сигналу или при замыкании сигнального и общего проводов. Это особенность осциллографа или так не должно быть?

[olegoldtom]

Фото сигналов с помехами:

[sergeuh]

[uquote="olegoldtom",url="/forum/viewtopic.php?p=3752547#p3752547"]Вопрос к владельцам осциллографов RIGOL. У осциллографа RIGOL DS1102E на сигнал накладываются импульсные помехи до 300 мВ при подключении к тестовому сигналу или при замыкании сигнального и общего проводов. Это особенность осциллографа или так не должно быть?[/uquote]

Нет, это не особенность осциллографа. Так не должно быть. Попробуйте замкнуть общий и сигнальный контакт прямо на входе осциллографа, минуя щуп. Если ничего не изменится, то это неисправность осциллографа.

[Upgrader]

У меня один раз щуп комплектный был с плохим контактом и было нечто подобное, но то был не RIGOL, а OWON.
В первую очередь надо заменить щуп или избавиться от щупа и проверить напрямую. Чтобы понять что из них глючит.

[olegoldtom]

Да, щуп от другого осциллографа пробовал, помехи остались.
При отключении щупа помехи исчезают.
Проверил с полным закорачиванием входа два варианта.
При закорачивании проволокой помехи остаются порядка 20 мВ. При более длинном проводе сильно возрастают.
Помехи идут с периодом ~7,5 мкС получается что частота повторения примерно 133,3кГц.

[local07]

olegoldtom Попробуйте перенести осциллограф в другое здание и желательно не соседнее. Возможно это внешние помехи.
Или поставить рядом и проверить в тех же режимах и с теми же соединителями другой осциллограф.
А самый лучший замыкатель - распрямленная канцелярская скрепка. Незаменимая вещь в любой ситуации!

[olegoldtom]

Проверить работу в другом месте это самый лучший совет. В ближайшее время так и сделаю. Спасибо.

[leks]

[uquote="olegoldtom",url="/forum/viewtopic.php?p=3753704#p3753704"]Да, щуп от другого осциллографа пробовал, помехи остались.
При отключении щупа помехи исчезают.
Проверил с полным закорачиванием входа два варианта.
При закорачивании проволокой помехи остаются порядка 20 мВ. При более длинном проводе сильно возрастают.
Помехи идут с периодом ~7,5 мкС получается что частота повторения примерно 133,3кГц.[/uquote]

Как уже сказали, вероятнее всего, внешние наводки. У меня рядом с домом Останкинская башня, так радиостанции лупят во все стороны, наводки на все. Вот картинки с нового осциллографа: земляной крокодильчик на центральный контакт щупа - получается замечательная антенна )





Старый аналоговый осциллограф был до 20МГц, и то, ловил разный мусор из эфира, а новый вообще все "видит". Хоть клетку Фарадея строй

[dummynull]

Кто в курсе, подскажите пожалуйста, у каких из осликов Hantek 2c42, Fnirsi 2031h, Jinhan (какой-нибудь из дешевых) есть возможность словить единичный сигнал в сотню микросекунд и заморозить для просмотра хотя бы миллисекунду после фронта? Такое ощущение, что там такого нет, либо обзорщики кроме сигнала с генератора ничего показывать не способны.

[LiLo]

Как это нету? У любого цифрового есть.
длительность записи = глубина памяти / частоту дискретизации

[svic]

Hantek например: Trig - F3 single. Дальше Time и кнопками навигации вертИте картинку,как нравится...
Кстати, на досуге попробовал скошачить русский лэнгпак для компового софта (Hantek-2000 Ver 1.1.11), кривовато, конечно, но может кому понадобится. Просто распаковать в папку "C:\Program Files\Hantek2xx2\Language", запустить и в менюхе utility-language выбрать русский, если что захочется поправить, то можно открыть в Total Commander в режиме "правка" (F4).

Lan_Русский.7z

(6.4 КБ) 209 скачиваний

[Oleg10011001]

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3754007#p3754007"]Кто в курсе, подскажите пожалуйста, у каких из осликов Hantek 2c42, Fnirsi 2031h, Jinhan (какой-нибудь из дешевых) есть возможность словить единичный сигнал в сотню микросекунд и заморозить для просмотра хотя бы миллисекунду после фронта? Такое ощущение, что там такого нет, либо обзорщики кроме сигнала с генератора ничего показывать не способны.[/uquote]
На это способны практически все цифровые осциллографы, но не факт что вас устроит получившийся результат на любом взятом цифровом осциллографе. Продолжительность отрезка сигнала, который можно сохранить в памяти осциллографа зависит от размера имеющейся у осциллографа памяти и необходимой частоты дискретизации сигнала. Чем быстрее сигнал по частоте или чем больше подробностей в нем нужно рассмотреть, тем выше требуется частота его дискретизации. Чем выше частота дискретизации тем меньший отрезок сигнала поместится в имеющуюся у осциллографа память. Если осциллограф не позволяет явно управлять частотой дискретизации, то это можно сделать косвенно меняя развертку осциллограммы по времени и по ходу дела, заранее найдя где осциллограф показывает текущую частоту дискретизации, смотреть какая частота дискретизации установилась. В общем, сперва определитесь с частотой сигнала, который нужно наблюдать, затем определитесь с необходимой частотой дискретизации и после этого смотрите какой длительности отрезок сигнала поместится в имеющуюся у осциллографа память. Если отрезок сохраненного сигнала будет слишком маленьким придется жертвовать частотой дискретизации и соответственно разрешающей способностью осциллографа и не факт, что вас устроит итоговый результат - разрешающая способность может оказаться не достаточной. Именно при таком использовании осциллографа можно пожалеть, что не купили прибор с большим объемом памяти.

[olegoldtom]

[uquote="leks",url="/forum/viewtopic.php?p=3753814#p3753814"]Как уже сказали, вероятнее всего, внешние наводки. У меня рядом с домом Останкинская башня, так радиостанции лупят во все стороны, наводки на все. Вот картинки с нового осциллографа: земляной крокодильчик на центральный контакт щупа - получается замечательная антенна )[/uquote]

Да, но все таки у вас сигнал от пика до пика ~45-55мВ. В моем случае помехи импульсные от пика до пика 600 мВ похожи на коммутационные помехи импульсного преобразователя. И сильно увеличиваются при приближении щупа к сетевому проводу осциллографа.

Самое главное вчера съездил в пригород примерно 10 км от дома проверил осциллограф там и к сожалению, а может к счастью импульсная помеха не исчезла. Полное совпадение по периоду повторения ~7,5 мкС. Хотя амплитуда импульсов стала немного меньше.
Вот такой результат.

[dummynull]

LiLo
svic
Oleg10011001
Спасибо за ответы, заказал hantek 2c42. С осциллографами дело не имел, кроме как в радиокружке в 95 году ламповый монстр разок включал.

[sacimoto]

olegoldtom, может проблема с бп осла

[olegoldtom]

[uquote="sacimoto",url="/forum/viewtopic.php?p=3755036#p3755036"]olegoldtom, может проблема с бп осла[/uquote]
Скорее всего именно так.