Осциллограф на ЭЛТ своими руками.

Что мерить, чем мерить, как мерить. И, естественно - зачем мерить...

При поддержке компании ПРИСТ


Ответить
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

У поляризованных реле еще плюс - они не потребляют в статике - а при большом количестве релейной коммутации и маленьком слабеньком БП это может быть актуально.

Второе - эффект памяти при снятии питания - как будто галетный переключатель. И никакого микроконтроллера не нужно - можно попробовать извернуться и сделать реверсивный счетчик на самих реле - для того доп группы и понадобятся. Они будут разрешать включение реле на позицию меньше и больше - это если для каждого предела аттенюатора включается одно дополнительное реле. Если сложнее - нужно чуть подумать - но реверсивный счетчик и диодный дешифратор думается помогут. Причем предыдущее состояние системы через шифратор можно загонять в предустановку счетчика при включении. Наверное сложно написал. Если не понятно попробую завтра уточнить. Но смысл использовать реле в качестве регистра памяти при отключении питания, а управлять аттенюатором кнопками "+" и "-"

Эти кнопки через цепочки гашения дребезга управляют реверсивным счетчиком - хоть 561ИЕ11 - с него идет дешифратор на диодах - который управляет включениями реле, одновременно по нажатию любой кнопки формируется импульс выключения всех реле и с задержкой импульс разрешения включения выбранных диодным дешифратором.

Отдельные группы каждого реле управляют диодным шифратором выдающим двоичный код установленного коэффициента ослабления. При подаче питания этот год грузится в счетчик.

По управлению гашением - меня более интересует узел У3 (атд3.215.003) больно наворочено. И еще цепочка из 3х диодов в цепи эмиттера Т4.

В простых аппаратах напряжение на модуляторе "ниже катода" формируется единым делителем, а тут делитель от -2950В идет только на катод и электрод фокусировки, а вот модулятор питается от сложной конструкции - куда идет и +150В от БП и переменка в 160В от ВВ трансформатора преобразователя.

Если брать совсем издалека - я тут тихонько пытаюсь запустить 13Ло16А - начал с БП высоковольтного. Первым в хламовнике был отловлен ВВ блок от С1-81 :-)

Штатно -3000 +9000, а нужно в идеале -2000 +10000, но на третий анод можно и по менее подать - на 100 МГц я разгоняться не собираюсь. (Для данного конструктива с сеткой между блоком отклонения и зоной 3го анода на чувствительность пластин отклонения это не повлияет увы) А вот прикручивать к умножителю еще ступень не хочется как-то. Но можно получить -2500 /+8000 и это нормально думаю.
Последний раз редактировалось Wladimir_TS Сб дек 14, 2019 00:11:57, всего редактировалось 1 раз.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

ВикторС писал(а):Поясните пожалуйста...
Поясняю:

1) Выбор отрицательной полярности управляющего напряжения для реле обусловлен какой то борьбой с помехами или это для равномерного распределения нагрузки по шинам питания, или какая то другая причина?
В первую очередь для равномерного распределения нагрузки. Но оказалось, что это удобно и для подключения реле: все происходит возле земли, а для коммутации обмоток используется обычный n-канальный транзистор 2N7002 с резистором в цепи стока (питание минус 12В). Использовалась обычная КМОП серия 40хх с "перевернутым" питанием (+ на земле). Здесь нужно отметить, что, как оказалось, катушку реле IM03GR нужно тоже подключать в правильной полярности (как в даташите), если наоборот - оно щелкает но не переключается.

2) Есть ли изменение входной ёмкости при включении / отключении высокоимпедансного делителя?
Есть. При делении на 100 входная емкость становится меньше. Изменение сравнительно небольшое. Для выравнивания предусмотрен С1. Я выравнивал так: после настройки С3 я отключал кабель от генератора и мерил суммарную емкость кабеля и включенного осциллографа (около 80пФ). Включая-выключая реле смотрел изменение этой емкости и добивался его отсутствия подстройкой С1.

3) какое постоянное напряжение на выходе первого каскада усиления, включённого перед низкооимными П-делителями?
0В. Применена схема с автоматическим контролем выходного постоянного напряжения.

4) Меняется ли положение луча по горизонтали при коммутации звеньев П-делителя?
Нет. Как я говорил, первый каскад в покое выдает 0В. Была предусмотрена дополнительная балансировка, но она не понадобилась.

5) Какие коэффициенты усиления в каскадах, следующих за блоком П-делителей?
Предварительный усилитель - 21.75 (три каскада по 2.79). С учетом усиления входного усилителя и ослабления входного повторителя и делителя R5-R43 общее усиление должно быть около 20. Драйвер линии задержки (с учетом ослабления линии задержки) 2-2.5 (подстраевыемый). Оконечный усилитель - 30 (дифференциальный). Усиление драйвера линии задержки и выходного усилителя подобрано так, чтобы отклонение при подаче сигнала на вход драйвера было около 100 мВ/дел.
musor писал(а):вариант п делителей имет смысл толко ДЛЯ СОГЛАСОВЫНЫХ КОАКСИАЛНЫХ ВХОДОФ 50/75 ом....
иначе -пустое
С чего бы это? :) Главное, чтобы были одинаковыми выходное сопротивление предыдущего каскада и входное последующего (у меня 120 ом).
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3755355#p3755355"]на мой взляд проше ри лучн и надежне воздушные многплатники -галетники(в идеале платина+ кенрамика) где все делители на галетах размешены
редейные комиутаторы и моп ключи удел цифроослоф и пихать их в анал тупо и глупо -это уже гибрит выходит вроде с112[/uquote]

Товарищ Мусор,
На Алибабе есть предложение галетников 4Н16П и 4Н24П по цене 15 - 20 долл/ шт уже с доставкой. Это соизмеримо со стоимостью нескольких реле, однопалубного галетника и схемы управления.

Изначально, вопрос с релейным коммутатором я поднял только из за того, что есть однопалубные галетники диаметром 30мм и менее, и они могут существенно сыкономить место на лицевой панели, при том, что все детали делителей и реле можно разместить на печпатной плате, закатанной в экран.

В случае применения многопалубного галетника с высокоимпедансными делителями, возникает ряд вопросов.

1) Как сильно его надо экранировать?

2) Как настраивать делители (их КПЕ), если они распаяны прямо на контакты галет? Сверлить в экране отверстия напротив шлицов КПЕ? Или одевать экран после настройки? (поплывёт после этого настройка или нет?)

3) Будет ли сокращение паразитных наводок, если RC-цепи делителей расположить на печатной плате и присоединить к галетнику максимально короткими, прямыми проводами?

4) Должен ли быть экран магнитным или медной фольги на картоне достаточно?

Спрашиваю не с проста.
Для кварцевого калибратора сделал делитель 10-100-1000 на 3х П2К с зависимой фиксацией. навесным монтажом, без жкранировки. Не экранированный трансформатор в десяти сантиметрах от блока делителей П2К. При работе, на пределах 100 и 1000 наблюдается значительная наводка переменного тока.
Не знаю как с ней бороться... Или пермаллойевый экран на трансфотматор надо или жестянной на блок П2К или то и другое вместе. Не понимаю как эти наводки побороть с максимальной экономией места (Корпус 5х10х12 см забит битком)
:dont_know:

Добавлено after 10 minutes 43 seconds:
Товарищ El-Eng,

Спасибо за пояснения. :beer:

Вот ещё что интересно после Ваших слов:
1) Вы сами делали линию задержки или взяли с готового прибора?
2) Есть kи в Вашей ЛЗ два канала прохождения сигнала?
3) Как взаимно расположены навивы двух каналов, если Ваша ЛЗ двухканальная?

Заранее благодарю.

Добавлено after 12 minutes 4 seconds:
[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3755376#p3755376"]По управлению гашением - меня более интересует узел У3 (атд3.215.003) больно наворочено. И еще цепочка из 3х диодов в цепи эмиттера Т4.

В простых аппаратах напряжение на модуляторе "ниже катода" формируется единым делителем, а тут делитель от -2950В идет только на катод и электрод фокусировки, а вот модулятор питается от сложной конструкции - куда идет и +150В от БП и переменка в 160В от ВВ трансформатора преобразователя.[/uquote]


Похоже, что три диода в эмиттере Т3 - аналог стабилитрона на 2,1В. Зачем то такой уровень напряжения (ок 8В) понадобился разработчикам.
Блок У3 похож на вольтодобавку. Нужно мануал к осциллографу читать. Может там это описано.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

В том -то и дело что практически не описано. Физически - да вольтодобавка - по напряжениям понятно - накидывает около 100 вольт в минус. (к сожалению установить тип ЭЛТ в С1-81 не удалось) - просто как-то не получается разложить узел на отдельные части.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

чес слово не знал что галетники проблема ваше... их с разбора задаром было в 80-90 тонны... любых!!! выбирай нехочу я даже 4-6 палубные керамические на платине и силноточные меднофосфорные со 3 щеткой без разрыва цепи находил и делал на них подобиен ЛАТРА в БП тех лет
полсколку народ уже позабыл те сети 20 веку СССР 50-90 напомню сеть в сутки гуляла от 160 до 250... а кой где в далних деревнях не имеющих своего трана 10кв/400в и покруче бывало а в гаражах часто и сейчас так... ибо разводка с тех лет часто не менялась...
я делал так первичка трана исходно расчитываласть на 245-260в с отводам 12 или 24 штуки (смотря какой галетник) вплоть до 150-160
ну или если надо то и ниже
на выходе 1из обмоток накала 6,3в через мостик кц407 висел волтметр сделаный и магнитофонога М476 им крутя галетник ставили на границу красной и зедленой зон-это нормалный режим.... выше ниже надо крутить галетник

Добавлено after 4 minutes 33 seconds:
про экраны хватает жесткого из меди -латуни
есно все детали внутри а настрой диэлектрическгой отверкой из Ф4 сквозозь дырки в экране
а налогично и с п2к но яих не люблю ненадежные они и зависимые любят кноками стрелять...
но в осле железный тран надо суннуть в пермалоевый сварной экран-бочку иначе от наводок на трубу и троения луча хрен избавишся
вариант тор винт которого из меди -строго на 0си трубы
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

ВикторС писал(а):Вы сами делали линию задержки или взяли с готового прибора?
Сам. Я довольно долго с ней мучился и пробовал разные варианты. В результате пришел к следующему. Было минимизировано время между фронтом запускающего импульса и началом развертки (примерно до 50 нс). Из-за нехватки места (я делаю осциллограф в корпусе С1-73) линия задержки сделана двухступенчатой. Первая ступень несимметричная - провод МС 16-13 0.035 навитый на посеребренный отрезок (12см) медной полудюймовой водопроводной трубы. После нее - преобразователь в дифференциальный сигнал и вторая ступень - витая пара из провода МС 16-13 0.05, навитая на 10 мм алюминиевую трубку (12 см) и вставленная внутрь первой трубки. Эта витая пара подключена к дифференциальному буферу, с выхода которого сигнал передается на вход оконечного усилителя. Общая задержка получилась около 70 нс, так что фронт запускающего импульса прекрасно виден.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ВЛАДИМИР насчет реле писал уже свой негатиф насчет парализолваных добавлю ЭТО отстой ваше...легко залипают в 1 положени...
про волдобавку не понял вы о чем
НАСШЕТ kp НА ВОДОПРОВОЛДНОЙ ТРУБЕ ЭТО жЕсть
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3755395#p3755395"]
ВикторС писал(а):Вы сами делали линию задержки или взяли с готового прибора?
Сам. Я довольно долго с ней мучился и пробовал разные варианты. После нее - преобразователь в дифференциальный сигнал и вторая ступень - витая пара из провода МС 16-13 0.05, навитая на 10 мм алюминиевую трубку (12 см) и вставленная внутрь первой трубки. Эта витая пара подключена к дифференциальному буферу, с выхода которого сигнал передается на вход оконечного усилителя. Общая задержка получилась около 70 нс, так что фронт запускающего импульса прекрасно виден.[/uquote]

El-Eng
Спасибо за уточнения.
Вот что здесь интересно. "Витая пара" МС 16-13 - мне представляется, это два провода в экране, навитых бок о бок, виток к витку на металлической оправке. Или Вы эти два экранированных провода свили между собой, перед намоткой на каркас?
Какая у Вас получилась длительность фронтов с подключённой и отключённой ЛЗ? Сколько метров провода ушло на первую (ассимметричную) и вторую (симметричную) линию?
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

неплохая готовая ЛЗ выйдет их бухты сетевого CAT-5E
задерку рулим длиной бухты волновое 110ом полоса там до 200мгц легко если медная с люменкой чуть похуже 170-190
А СВОДОПРОВОРДНОЙ ТРУБОЙ хуйней маятца не стоит-оставте их для сортира
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3755408#p3755408"]неплохая готовая ЛЗ выйдет их бухты сетевого CAT-5E
задерку рулим длиной бухты волновое 110ом полоса там до 200мгц легко если медная с люменкой чуть похуже 170-190[/uquote]

Непонятно как включать такую ЛЗ из витой пары CAT-5E :dont_know:
В кабеле - 4 пары. Нсли делам ЛЗ на парафазный УВО - нам нужна одна повитая пара проыодов для "горячего" и "холодного" сигналов , или две пары, когда второй провод в каждой паре заземляется по входу и выходу? Нужно ли эти бухты повитых пар экранировать одну от другой или от внешних наводок?
В обычной ЛЗ с распределёнными параметрами, изолированный провод, намотанный на оправку, образует с ней бесконечную последовательность LC ячеек, каковые и задерживают сигнал. А как это будет работать с витой парой для комп сети?

Изображение
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

ты про поняти длиная линия слышал? вот это ка раз оно если нужно симетричное берем 1 пару и землим осталные
если нкжна несиметричка можно в принципе также но...будет хуже
если задержки в 1 паое мало можно включить все 4 врослед нагрузить на конце согласователем а входа следующего каскала на полевиках комутиравать на точки стыка пар получим 4 разных задержки!!!!
да громозко слегка но работает
я даже просто замеры так проводил со стандартным ослм согласоваф вход и выход переходоми 100/50ом из зипоф какогото генератор Г4-ххх
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Вымогатель припоя
Сообщения: 583
Зарегистрирован: Вс окт 20, 2019 20:54:30

Сообщение Electricman »

Если делать аттенюатор чисто на галетнике - то смотреть в сторону конструктива С1-69. Там, чтобы не распаивать подстроечники на сам галетник, сделана печатка, на которой и расположены все подстроечникки. Расположена плата близко к самому галетнику, и всё упаковано в корпус из жести. Из неудобства - весьма пространственный монтаж.

А почему не сделать полностью электронный делитель? Как в С1-124 - тот же 73ий, только с АВП. Учитывая применяемые трубки, 10МГц полосы этого делителя будет как раз. Ну а так - можно хоть на РЭС60/80 делать, на термоЭДС можно смело забить, нет на осциллографе пределов 50мкВ/дел и ниже.

Сейчас глянул - на предыдущей странице как раз таки представлен кусок схемы от С1-124, а не от 117. Скажу - стабильность всего этого добра нормальная. :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

ВикторС писал(а):"Витая пара" МС 16-13 - мне представляется, это два провода в экране, навитых бок о бок, виток к витку на металлической оправке. Или Вы эти два экранированных провода свили между собой, перед намоткой на каркас?
Это просто два провода, свитые вместе при помощи дрели. Потом эти свитые провода были намотаны виток к витку на трубку без каких-либо экранов. Экраном служит первая трубка, в которую вставлена вторая (витая пара между ними). Вся конструкция, естественно, помещена в металлическую оплетку.
ВикторС писал(а):Какая у Вас получилась длительность фронтов с подключённой и отключённой ЛЗ?
Э, тут я уже не помню. ЛЗ, конечно, заваливает фронт, но приемлемо, на несколько наносекунд. Собственно, смысл двух секций был еще и в том, чтобы расширить полосу пропускания линии.
ВикторС писал(а):Сколько метров провода ушло на первую (ассимметричную) и вторую (симметричную) линию?
Первая линия - примерно 10 метров. Просто мотал, пока хватало места. Вторая линия - примерно 3 метра витой пары. Тут нужно заметить, что при свивании длина получающейся пары становится меньше, чем исходная длина проводов.

P.S. Сначала я использовал МГТФ, с ним все было нормально, его просто не хватило, а на рынке нашелся МС 16-13 по хорошей цене.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3755483#p3755483"]Это просто два провода, свитые вместе при помощи дрели. Потом эти свитые провода были намотаны виток к витку на трубку без каких-либо экранов. Экраном служит первая трубка, в которую вставлена вторая (витая пара между ними). Вся конструкция, естественно, помещена в металлическую оплетку.[/uquote]

El-Eng,
Спасибо за пояснения.
Похоже, Вы сделали ЛЗ - гибрид "длинной линии" , о которой говорил MUSOR, и ЛЗ с распределёнными параметрами, каковые обычно используют в осциллографах.
Я правильно понимаю, что Вы подключили выход формирователя диф. сигнала к проводам с одной стороны витой пары, а диф вход следующего каскада, подключён к двум проводам "дальнего конца" напрямую, то есть "разворот" одного из проводов в витой паре, не использовался?
Почему Вы решили свить провода ЛЗ в витую пару вместо намотки не свитых проводов виток к витку? Мне представляется, что два НЕ скрученных провода будут наматываться на оправку более плотно, без люфтов, и последующего дрейфа параметров, и внешний экран можно так же плотно натянуть. :dont_know:
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1119
Зарегистрирован: Сб сен 07, 2019 20:13:34

Сообщение add.ocean »

да, кстати, а как расчитывается длина витой пары для ЛЗ? скажем на 100 нс? я прикинул из скорости света (положил 1/2 CC), получил 15 метров. UPD: почитал, типичный Cat5E имеет 100нс на 20м.
...наверное.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

насчет экранировок бухты в идеале взять экранированую витуху этепжется Cat-6 нол она дорогущая и нахаляву ее негде взяти в отллисии от 5е...
но в болщинсьтвке ослоф сигнал на kp подаентся жирный размахом гдето в 1-6в и наводок не будет если нет рядом неэкранированых ИБП.... а если бухту замотать сверху в бокс из форги а его заземлить наверняка вабще не будет ловить даде строчку рядом стьояшего лампового тв...
но повторрюсь вариан громозкий весма
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

ВикторС писал(а):Похоже, Вы сделали ЛЗ - гибрид "длинной линии" , о которой говорил MUSOR, и ЛЗ с распределёнными параметрами, каковые обычно используют в осциллографах.
Вообще-то в скоростных осциллографах в качестве линии задержки применяют и длинную линию в виде бухты ВЧ кабеля. Я рассматривал такой вариант, но 15 метров коаксиала занимают в корпусе от С1-73 слишком много места.
ВикторС писал(а):Почему Вы решили свить провода ЛЗ в витую пару вместо намотки не свитых проводов виток к витку?
На то было несколько причин.
1. Витая пара - классическая длинная линия с хорошо прогнозируемым волновым сопротивлением, что позволяет минимизировать подстройку.
2. Токи в проводах витой пары практически одинаковы и текут навстречу, что снижает требования к окружающим проводникам (в несимметричной линии под проводом по поверхности трубки течет обратный ток).
3. Витая пара слабо чувствительна к наводкам.
4. Если провода скрутить как следует, то тоже не будет ни люфта ни дрейфа параметров. Кроме того, намотанная на 10 мм трубку витая пара достаточно плотно легла внутрь полудюймовой медной трубки так, что кроме монтажных винтов ничем дополнительно фиксировать не понадобилось.

Я, вообще, сначала думал обойтись одной несимметричной линией, но ее задержки едва хватало, а более длинная трубка не влезала в конструктив, поэтому и возникла идея с витой парой.
add.ocean писал(а):...а как расчитывается длина витой пары для ЛЗ?
Формулы можно найти в интернете, но прикидочно можно взять скорость распространения волны как скорость света, деленную на квадратный корень из диэлектрической проницаемости изолятора, окружающего проводник (или находящегося под ним). Ну а дальше как в школе L=V*t.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2879
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
Откуда: Санкт Петербург

Сообщение ВикторС »

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=3755950#p3755950"]2. Токи в проводах витой пары практически одинаковы и текут навстречу, что снижает требования к окружающим проводникам (в несимметричной линии под проводом по поверхности трубки течет обратный ток).[/uquote]

El-Eng,

Спасибо за подробный ответ.
Пункт 2 меня несколько озадачил.
Сколько витых пар вы используете во втором фрагменте ЛЗ, включённом между дифференциальными каскадами - Одну или две пары?
Все мои прошлые вопросы были связаны с предположением, что пара одна, и сигнал одного плеча идёт по одному проводу, а сигнал второго - по второму проводу витой пары, соответственно. При этом возможно взаимное ослабление сигналов, тк они противофазны и сонаправленны.
Теперь, перечитав пункт 2 Вашего последнего сообщения, мное представляется, что витых пар две, и в каждой паре один провод заземлён с двух сторон, а второй используется для передачи сигнала.
Пожалуйста, проясните Ваше решение.
Заранее благодарю.
С уважением, ВикторС.
Контактная информация:
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 801
Зарегистрирован: Чт окт 08, 2015 05:03:03
Откуда: заМКАДыш

Сообщение вадим1964 »

порадовал С1-151,есть интересные решения


Изображение
10Мгц
Изображение
10Мгц с растяжкой
Изображение
30Мгц
дальше валит УВО
Вложения
c1-151sc_2.djvu
(173.43 КБ) 312 скачиваний
электроника-наука о контактах,радиотехника-наука о "земле".
"Копаю" хорошо,лопата импортная)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3782
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 14:44:34

Сообщение El-Eng »

ВикторС писал(а):Сколько витых пар вы используете во втором фрагменте ЛЗ, включённом между дифференциальными каскадами - Одну или две пары?
Пара, конечно же, одна, но управляется она дифференциальным драйвером (AD8138) а не просто дифференциальным каскадом (впрочем, это не принципиально).
Здесь, видимо, нужно подчеркнуть, что в длинной линии (или ее аналоге из LC цепочек) при передаче сигнала обязательно течет обратный ток к источнику, о котором часто забывают (собственно, это условие замкнутости цепи). В несимметричной линии он течет по земле, сосредоточиваясь под проводом прямого сигнала. Поэтому нужно обеспечить ему этот путь без препятствий. В симметричной линии (витая пара) оба тока дифференциального сигнала (который нас интересует в первую очередь), прямой и обратный, в идеале, текут только по проводам линии, что резко снижает требования к проводнику земли. В этом одно из преимуществ витой пары.
В моем случае, вторая линия намотана на алюминиевую трубку (подходящей медной просто не было), что не очень хорошо для несимметричной линии, но вполне годится для витой пары.
Like the eyes of a cat in the black and blue...
Ответить

Вернуться в «Измерения»