необъяснимый эффект

Все прочитали, вроде даже поняли, взяли паяльник - а нифига не получается? Скорее сюда! Поможем. Чем можем...
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

необъяснимый эффект

Сообщение Соник »

Изображение

Столкнулся с таким эффектом. База транзистора висит в воздухе, нажатием кнопки подаю питание, и яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает, и гаснет (видно в сумерках). Это эффект кратковременного импульса тока в момент заряда ёмкости коллектор-эмиттер? :dont_know:
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: необъяснимый эффект

Сообщение alexradio1103 »

Набазу наводится поле переменного тока сети. замкните её резистором на эмиттер - св-диод не будет светиться.
База - длинная, на всю длину монтажки - она как антенна!
И транзюк 3102 - чуйствительный и hfe у него большой! Ему достаточно нескольких наноАмпер, чтоб открыть переход К-Э.
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: необъяснимый эффект

Сообщение Slabovik »

Не "не объяснимый", а вполне разобранный по полочкам эффект Миллера в действии. Ёмкость коллектор-база...
Аватара пользователя
Соник
Друг Кота
Сообщения: 7576
Зарегистрирован: Пн мар 22, 2010 11:01:14
Откуда: СССР, г. Москва.

Re: необъяснимый эффект

Сообщение Соник »

Ёмкость коллектор-база замерил, примерно 9 пф.
Я рожден при социализме, и я этим горжусь!
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
BOB51
Друг Кота
Сообщения: 15581
Зарегистрирован: Вт мар 16, 2010 22:02:27
Откуда: ДОНЕЦК

Re: необъяснимый эффект

Сообщение BOB51 »

Соедини базу с "землей" и посмотри результат.
Кстати... статика и через пластик кнопки пролезть может(которая на тестировщике нашагалась).
Да и синий... это ж не "истинный кристалл" а комплект всяконачинки (то же и иные современные, белый вообще с люминофором)...
Надо б на родимом АЛ310 поглядеть... или еще каком "истинном" (красные/зеленые времен СССР)...
:roll:
Реклама
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: необъяснимый эффект

Сообщение musor »

врядли у биполяра милером можно звжечь диод это бред...
а режим обрыва базы запретный возможно идел лавиный пробой перехода кб
который приоткрывает nhfyp.kz
и эт жможет тупо быть вч наводка котору детекти бэ переход
опыт некоректен базу нелзя оставлять неподключеной ее либо замыкают с колектором либо подтяягивают к эмитеру резистором не выше 1ккк
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Реклама
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: необъяснимый эффект

Сообщение Slabovik »

Бред - это как раз про лавинный пробой. Был бы он лавинный, он бы выглядел совсем по-другому. У него даже название соответствующее. Так что...

А что до "зажечь" - так опять же читать внимательно первый пост
Соник писал(а):яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает, и гаснет (видно в сумерках)
Хинт: свечение сверхъярких синих (и не только синих) светодиодов становится заметным глазом уже при микроамперных токах, а пары-тройки миллиампер достаточно, чтобы его свечение было хорошо видно даже под прямыми солнечными лучами.
кошка Муся
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Откуда: Новосибирск. Академгородок

Re: необъяснимый эффект

Сообщение кошка Муся »

Лавинный пробой тут не причем.(посмотрите данные кт3102). Тут играет роль: ток утечки его, большая чувствительность по току светодиода и база висящая в воздухе. Транзистор ловит эфир, переход "эмиттер-база" зарядился с наводок на базу. Транзистор находится на грани открытия( даже чуть приоткрыт). У него большой H21э-ловит все помехи через базу.
У Вас не проблема в емкости "эмиттер-коллектор", а в момент вспышки: через емкость "коллектор-база" (напряжение на коллекторе падает), разряжается емкость " база-эмиттер" и транзистор закрывается.
Аватара пользователя
alexradio1103
Друг Кота
Сообщения: 11291
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2015 14:25:02
Откуда: Одесса - мама

Re: необъяснимый эффект

Сообщение alexradio1103 »

То чт я и говорил! :)
90% времени уходит на отыскание неисправности,остальное - ждать когда нагреется паяльник! :)
кошка Муся
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Откуда: Новосибирск. Академгородок

Re: необъяснимый эффект

Сообщение кошка Муся »

alexradio1103. :beer:
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: необъяснимый эффект

Сообщение HochReiter »

кошка Муся писал(а):напряжение на коллекторе падает), разряжается емкость " база-эмиттер" и транзистор закрывается.
Транзистор закрывается, напряжение на коллекторе снова возрастает, транзистор продолжает ловить эфир, и далее по тексту. Но на деле светодиод вспыхивает один раз в момент включения. Миллер в чистом виде. "яркий синий светодиод еле-еле и кратковременно вспыхивает" - это одна-две нанофарады, а то и меньше (яркого синего под руками не было, вспышку обычного красного хорошо видно при свете отвёрнутой в сторону настольной лампы, если разрядить на него 10 нФ, заряженных до 12 В. Не лень будет дотянуться до синего - проверю синий и 1 нФ) КТ3102, Cкб = 9пФ, семь на ум пошло... Для "еле-еле и кратковременно" хватит.
Нет ничего практичнее хорошей теории
кошка Муся
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Откуда: Новосибирск. Академгородок

Re: необъяснимый эффект

Сообщение кошка Муся »

Кто мешает Э-Б набрать полный заряд, пока ключ в цепи коллектора выключен?
Ну дальше Вы описали почти правильно. Не забывайте, что транзистор активный элемент и он умеет усиливать.
Аватара пользователя
sstvov
Друг Кота
Сообщения: 3549
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Откуда: Ижевск

Re: необъяснимый эффект

Сообщение sstvov »

Дыщь!
Изображение
кошка Муся
Открыл глаза
Сообщения: 69
Зарегистрирован: Сб июл 11, 2009 18:56:07
Откуда: Новосибирск. Академгородок

Re: необъяснимый эффект

Сообщение кошка Муся »

Эффект Миллера — увеличение эквивалентной ёмкости инвертирующего усилительного элемента, обусловленное обратной связью с выхода на вход данного элемента при его выключении[1]. Эффект наиболее явно проявляется в усилителях напряжения, построенных на радиолампах, на биполярных и полевых транзисторах, микросхемах[1].
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: необъяснимый эффект

Сообщение Slabovik »

Вот это
кошка Муся писал(а):при его выключении
и вот это
alexradio1103 писал(а):Набазу наводится поле переменного тока сети
, извините, чушь, которой верить не надо. Просто потому что эффект Миллера проявляется при любом изменении состояния транзистора и даже в чисто аналоговом режиме. Именно он "в ответе" за ограничение усиления и уменьшение входного сопротивления на радиочастотных диапазонах, а на УКВ каскады с ОЭ и вовсе становятся неработоспособными...

Наводкой
alexradio1103 писал(а):То чт я и говорил!
это тоже не может быть по простой причине: от наводки свечение было бы видно в любой момент времени, пока нажата кнопка, и особенно сильно была бы заметна её зависимость от положения оператора. Но на деле наблюдается еле-видимый "мырг" исключительно в момент нажатия. Так что говорил ты совсем не то, под что пытаешься сейчас подстроиться.
Аватара пользователя
musor
Друг Кота
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Re: необъяснимый эффект

Сообщение musor »

ну осел в помошь там мюлер или не мюлер будет виден уже вооруженым глазом а bshu диода может быть даже от энерги накопленой космо\эфиром...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: необъяснимый эффект

Сообщение HochReiter »

Slabovik писал(а):эффект Миллера проявляется при любом изменении состояния транзистора и даже в чисто аналоговом режиме.
Он только в аналоговом и проявляется: в ключевом изменения напряжения базы на ток коллектора не влияют.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Slabovik
Друг Кота
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень
Контактная информация:

Re: необъяснимый эффект

Сообщение Slabovik »

Строго говоря - да, но с оговоркой: изменение напряжение на коллекторе может приводить к току в базе и переводу транзистора из состояния "закрыто" (что можно характеризовать и как "ключевое" состояние) в состояние "приоткрыто" (уже аналоговый режим, в то время как пользователь предполагал "чистое ключевание"). Собственно, это наш случай и есть.

Миллер это или нет - проверить вообще легко. Можно в опыт добавить конденсатор ёмкостью пикофарад 47~220 (да хоть тысячу) между коллектором и базой и провести наблюдения. Вангую, что вспышки станут много ярче.
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3246
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: необъяснимый эффект

Сообщение HochReiter »

Я бы начал проверку с другой стороны: взял бы конденсатор с ёмкостью, равной эквивалентной миллеровской, зарядил бы её до 12 вольт и разрядил на светодиод. Но это вечером, днём слишком светло.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: необъяснимый эффект

Сообщение Ivanoff-iv »

мало будет... надо емкост в H21e раз больше, ведь она в транзисторе воздействует не на коллектор (на светодиод), а на базу
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Ответить

Вернуться в «Практика»