Ламповый двух тактный усилитель на лампах 6с41с+6э5п

[Влад6666]

Всем доброго времени суток.
Всех с наступившим 2020 Новым Годом!
Итак схема усилителя найдена мною на просторах радиокота. Будет ниже в вложении.
Подобрал тр:
Для анодки та262, для накала тн-60, для смещения Уа4.709.020, дросель д 48 пока только 1 нашел.
Прикупил розсипуху типо: резисторы, панельки, кондеры. Смотрите фото с низу.
Виходники планирую намотать на 2 трансформаторах (осм1-0,16),которые планирую подобрать по индукции насищения. Пожалуста дайте дельные советы по шасси (какой метал лутше Al vz Fe). Хотел бы услышать мнения или косяки в схеме если таковые имеються. Много очень вопросов, зашёл на форум паяльника там говорят одно на ютубе другое и тд и тп.
Входный переменный резистор казалось бы что может быть проще?
А нифига стр на этот повод все за 1 день не перечесть...
Итого наверное возму галетник и набор резисторов и вот такой у меня будет подстроючник, ато отдавать такие деньги за переменик фирм типа алпс. Я думаю дешевле купить спаренный резистор типа птп на 40-50 ком и поставить его, проще и надежнеё.

[As]

А с какой целью собирается усилитель?

[musor]

ваши лампы гавно возмите 6н1п +2х6п14п трпранс от магнитолы с 2тактным пушпулом и поимешь счастье и удачу
роезиситоры перемены а лампотеке на хромкаго стаф -.47-1мом група в
на тембры иесли пас 470к групы а если актиф пох хоть 47 хоть 10к хрупы б

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
да зхамена лп избавит от -110в на смещени вполне справится автосмещение на катодных 120омниках+потенц баланса 470ом с катодоф же

[Влад6666]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3766644#p3766644"]А с какой целью собирается усилитель? [/uquote]
Для себя для прослушки зимними вечерами (думаю к тому времени соберу)

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3766663#p3766663"]ваши лампы гавно возмите 6н1п +2х6п14п трпранс от магнитолы с 2тактным пушпулом и поимешь счастье и удачу
роезиситоры перемены а лампотеке на хромкаго стаф -.47-1мом група в
на тембры иесли пас 470к групы а если актиф пох хоть 47 хоть 10к хрупы б

Добавлено after 3 minutes 7 seconds:
да зхамена лп избавит от -110в на смещени вполне справится автосмещение на катодных 120омниках+потенц баланса 470ом с катодоф же[/uquote]
Обоснуйте я тоже могу сказать ваши лампы гавно...

Добавлено after 26 minutes 14 seconds:
А как нащёт монтажных стоек ?
Извините если нарушил правила скину сылку на облако илбо сюда не могу загрузить фото

[As]

Я не вполне понимаю смысл сборки подобных усилителей - по уровню искажений они многократно проигрывают даже ширпотребовским усилителям на ИС и не имеют того, характерно-"лампового" звука, который от них ожидают... Пустая трата сил, времени и средств...
Опять же, АС требуется специальная, "обычная" не подойдёт...

[ибуки]

советую вот такую схему фазоинвертера

выходной каскад я бы сделал на доступных недорогих 6п3с
а в общем я тоже присоединяюсь к Ас проще и лучше биампинг на ИС,например на тда7850 практически без обвеса 4 канала по 35вт в одном корпусе при питании 20в звук отличный без гемора с трансами пассивными фильтрами АС и тд

[Влад6666]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3766685#p3766685"]Я не вполне понимаю смысл сборки подобных усилителей - по уровню искажений они многократно проигрывают даже ширпотребовским усилителям на ИС и не имеют того, характерно-"лампового" звука, который от них ожидают... Пустая трата сил, времени и средств...
Опять же, АС требуется специальная, "обычная" не подойдёт...[/uquote]
Почему искажения такие большые и их можно как-то убрать или это проблема схематехники?

Добавлено after 3 minutes 29 seconds:
https://mega.nz/#F!2KZmxITA!detU2P_qLq0dD8AcoBYtKw вот сылка на фотографии

[бабай]

[uquote="Влад6666",url="/forum/viewtopic.php?p=3766673#p3766673"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3766644#p3766644"]с какой целью собирается усилитель? [/uquote]
Для себя для прослушки зимними вечерами[/uquote]


Прослушки кого ? Вы музыку предпочитаете слушать или соседей прослушивать ? Какая акустика есть в вашем распоряжении ?

[Влад6666]

[uquote="ибуки",url="/forum/viewtopic.php?p=3766692#p3766692"]советую вот такую схему фазоинвертера

выходной каскад я бы сделал на доступных недорогих 6п3с
а в общем я тоже присоединяюсь к Ас проще и лучше биампинг на ИС,например на тда7850 практически без обвеса 4 канала по 35вт в одном корпусе при питании 20в звук отличный без гемора с трансами пассивными фильтрами АС и тд[/uquote]
я собирал усилители, на микросхемах тда2003 и на много разных тда-шках, не имею к ним малейшего желения возвращяться после сборки усилителя Худа клас а.

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
[uquote="бабай",url="/forum/viewtopic.php?p=3766696#p3766696"][uquote="Влад6666",url="/forum/viewtopic.php?p=3766673#p3766673"][uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3766644#p3766644"]А с какой целью собирается усилитель? [/uquote]
Для себя для прослушки зимними вечерами (думаю к тому времени соберу)[/uquote]


Прослушки кого ? Вы музыку предпочитаете слушать или соседей прослушивать ? Какая акустика есть в вашем распоряжении ?[/uquote]
про соседей в наличии пара 4а32 и пара 4а28.

[nikola1971]

На счёт искажений - не всё так страшно. Из личного опыта: когда тоже появилось желание приобрести ламповый УМ, чтобы наконец-то услышать, как звучат лампы, то в решился купить ПРИБОЙ, а там - в инструкции написано 1,5% искажений, но, одновременно, есть пожелание "использовать для раскрытия потенциала акустические системы СТАТИК".
Искажения, к тому же, на рабочей громкости(мощности), скорее всего будут и меньше, нужно просто чтобы у УМ был некоторый запас по выходной мощности, а рабочая мощность будет 30-60% от максимальной. При таком выборе рабочих соотношений искажения могут быть и 0,3-0,7% и, даже чуть меньше. Двухтакт, правда, имеет 3г, где-то на уровне 2ой(иногда чуть больше, иногда несколько ниже), вот может из-за этого нарушения распределения гармоник - он представляется не самым оптимальным вариантом, но попробовать сделать и послушать - стоит.
Выходные лампы, можно оставить и эти, можно и более классические(предложенные выше) 6П3С или 6П6С, а, если из подобных на вашей схеме и с меньшей мощностью 6С19П(можно и параллельно, если есть из чего подобрать...они достаточно дешёвые). Входной и драйверный каскады - тут поле для экспериментов Есть классика - схемы "Вильямсонов", вообще много вариантов драйверных каскадов. Отмакетить несколько вариантов, посмотреть параметры каждого, если уже готов выходной каскад - послушать и замерить с ним, и выбрать понравившийся вариант или на слух или по Кг. Как в приведённой схеме(полностью на пентодах) делать не стал бы, первый каскад - ещё можно.
РГ можете сделать, как на галетнике(10 положений хватает).
На самом деле, ламповый УМ способен изменить в лучшую сторону звук АС. Для ещё может у кого сохранившихся 35АС(и подобных), ПРИБОЙ оказывается лучшим вариантом, чем транзисторные. Середина и верх выходят на более высокий уровень по передаче информации, даже выслушивать ненужно - разница сразу слышна.

[Влад6666]

Да лампы купил уже подобраные сылка на облако мега(https://mega.nz/#F!2KZmxITA!detU2P_qLq0dD8AcoBYtKw). Спасибо за развернутый ответ. По поводу схемы не совсем понял какой пентод 6э5п это же тетрод а 6с41с вобще триод*. Или я что-то не правильно понял?

[musor]

тетроды в преде =зло... они сами искажают нехило ..
теперо по 6с41..это для гурманоф изврашенцеф тока с этой лампой первичку итрана надо делать боле 10гн!!! иначе не тока низов но сч не жди от них
имено поэтому мы и рекомендовали парные пентоды и лучевые тетроды на выход
маломощный 1т в класе а на триодах собрать моно но боле 1вт от него ждать гдупо я когда то игрался но был динамик 1гд6 древний разработаный счпецом для ламповых !"рекорд"оф и мешок траноф твз прям с завода -можно было выбрать лучший....
вот под 6п14п и подобны древние 6п6с можно легко найти траны со старых апаратоф 2тактоф насчет 3 гармоник надо полстараться сделат стол крива чтоб она была выше 2гармоники..

[Влад6666]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3766726#p3766726"]тетроды в преде =зло... они сами искажают нехило ..
теперо по 6с41..это для гурманоф изврашенцеф тока с этой лампой первичку итрана надо делать боле 10гн!!! иначе не тока низов но сч не жди от них
имено поэтому мы и рекомендовали парные пентоды и лучевые тетроды на выход
маломощный 1т в класе а на триодах собрать моно но боле 1вт от него ждать гдупо я когда то игрался но был динамик 1гд6 древний разработаный счпецом для ламповых !"рекорд"оф и мешок траноф твз прям с завода -можно было выбрать лучший....
вот под 6п14п и подобны древние 6п6с можно легко найти траны со старых апаратоф 2тактоф насчет 3 гармоник надо полстараться сделат стол крива чтоб она была выше 2гармоники..[/uquote]
Я приуныл и причем конкретно.... Это ппиздеееп....
Зачем тогда такие схемы вобще выкладувать на просторы интернета? Такие деньги слил на ети лампы я офигиваю...

Добавлено after 15 minutes 2 seconds:
Всем спасибо, тема закрыта. На этом моё хобби заканчиваеться...

[musor]

ну зря вы так.... если всеже хочется лампового звука -попробуйте сначала 1 такт...хот на техже ваших триодах !!!
ну а придет вкус найдете или намотаети правлный ТВЗ для вашего 2 такта..
НИКОГДА НЕ ЗДАВАЙТЕСЬ НА ПОЛПУТИ.... поставили цель идите к ней через тернии и к звеэдвм...
хотя если это была простоблажь или выпендритца перед кемто... дело другое...

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
насчет схем из инета и ли ютуба.. на слловах они все рабочие... но читайте и ищите отзывы кто собрал-ка работает
полно на ютубе фэйковых схем или откровено кривые или вобще не рабочие
но там все работает даже Perpetuum Mobile!

[nikola1971]

Самое основное рассчитать и изготовить выходные трансформаторы, а потом - уже считайте, что 60% сделано. 6С41С считается "половинкой" 6С33С, это, в первом приближении нужно будет учесть для выбора приведённого Raa трансформатора, а ещё ток покоя - меньше. К примеру, схема для "рогатой 33". http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eibung.htm . Кстати, на нашем форуме был учасник Pashok3D, который по этой схеме, на "33" делал, вот тут тема поднималась по выходникам и пр. Он, как понял - остался доволен, когда один канал собрал...Может поможет информация. http://hiend.borda.ru/?1-2-140-00000145-000-40-0

[Влад6666]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3766745#p3766745"]ну зря вы так.... если всеже хочется лампового звука -попробуйте сначала 1 такт...хот на техже ваших триодах !!!
ну а придет вкус найдете или намотаети правлный ТВЗ для вашего 2 такта..
НИКОГДА НЕ ЗДАВАЙТЕСЬ НА ПОЛПУТИ.... поставили цель идите к ней через тернии и к звеэдвм...
хотя если это была простоблажь или выпендритца перед кемто... дело другое...

Добавлено after 2 minutes 48 seconds:
насчет схем из инета и ли ютуба.. на слловах они все рабочие... но читайте и ищите отзывы кто собрал-ка работает
полно на ютубе фэйковых схем или откровено кривые или вобще не рабочие
но там все работает даже Perpetuum Mobile![/uquote]
Собирал я однотакт на лампах 6н2п+6п14п + выходник был куплен он отличаеться от твз1-9 тем что больше витков первичьки площядь магнитопровода больше. Потом у меня его купил друг. А несколько недель назад решил собрать что-то мощнее и лутше....

Добавлено after 11 minutes 41 second:
[uquote="nikola1971",url="/forum/viewtopic.php?p=3766767#p3766767"]Самое основное рассчитать и изготовить выходные трансформаторы, а потом - уже считайте, что 60% сделано. 6С41С считается "половинкой" 6С33С, это, в первом приближении нужно будет учесть для выбора приведённого Raa трансформатора, а ещё ток покоя - меньше. К примеру, схема для "рогатой 33". http://www.jogis-roehrenbude.de/Leserbr ... eibung.htm . Кстати, на нашем форуме был учасник Pashok3D, который по этой схеме, на "33" делал, вот тут тема поднималась по выходникам и пр. Он, как понял - остался доволен, когда один канал собрал...Может поможет информация. http://hiend.borda.ru/?1-2-140-00000145-000-40-0[/uquote]
Есть опыт намотки силовых и импульсных тр, росщёт выходного понятия не имею как, есть какая-то провереная литература? Спасибо благодаря вам я доделаю этот ламповый усил на этих лампах, а если будет работатьс шумами то пойдет на полку или на запчасти...
По поводу железа выходников лутше ш образные или подково образные??

[nikola1971]

Раз у вас уже имеются выходные лампы, то, конечно, - не бросайте начатое. Если двухтакт, то (наверное в чём-то проще...намотка, каркас и отчасти ещё другие параметры) - выполнить выходные трансы на сердечниках ПЛ(ПЛМ), т.е. сделать с двумя катушками. Если делать на Ш(ШЛМ) - то секционирование желательно выполнять на каркасе со средней щёчкой, хотя можно и без неё..., но думаю лучше сделать с двумя катушками. По конкретным расчётам, под ваши выходные лампы - поищите на приведённом мною сайте "borda". Там расчётами, с полными выкладками, занимался Илларионов СП(что-то несколько лет его уже не видно...). Есть у него и прога под однотакты, но под PP - он тоже там подробно делал показательные расчёты, в теме "трансформаторы" или "теория" может ещё осталось и найдёте. Если нет, то в первом приближении к вашим "41", Raa нужно выбрать в два раза больше, чем для "33". В немецкой статье указано Raa 600Ом, т.е. для ваших ламп - 1,2КОм. Т.к. увеличение приведёнки ведёт к снижению искажений, то можно несколько увеличить ещё, допустим до 1,8К(не более 2К). Это - личное мнение, навскидку. А, по самой схеме - я делал бы по варианту с немецкого сайта, а не так, как в приведённом вами варианте. Тетроды(пентоды )....зачем, если и на выходе - стоят настоящие триоды . Хотя бы, ради "триодной чистоты" ВАХов. Первый каскад - усилитель напряжения(возможно, совмещённый с ФИ), а второй - усилитель(драйвер). Первый каскад с режимом тока покоя от 5мА - до 10мА. Второй каскад(драйвер) с током покоя ламп - около 15-20мА. В первом, что-то типа 6Н23П( 6С3П\4П или 6Н1П, а возможно какой-нибудь пентод в "триоде"), а в драйверных каскадах 6Н6П, т.к. наиболее распространена или искать подобное, с напряжением смещения на сетке в РТ...более 10В....Это, если на пальчиковой серии ламп. Как-то так, при беглом взгляде.
По теории расчёта PP есть статья у Л. Пермяка http://ulfdiysound.ucoz.ru/publ/avtorsk ... u/8-1-0-17. Может пригодится, если будете прикидывать работу каскада. Есть и были проги(типа TUBE SE(PP) cad и т.п. TUBE TRANS cad - тоже ), но они на "7" уже не пашут. Есть онлайн для SE, может пригодится, если начинать расчёт PP, отталкиваясь от SE. Лампа 6S41S там есть в базе выбора.
http://www.trioda.com/tools/triode.html
Вот, есть ещё онлайн с ламповыми каскадами, мало ли http://www.keith-snook.info/calculators.html К примеру,ФИ каскад рассмотрен http://www.keith-snook.info/calculators ... itter.html

[12943]

росщёт выходного понятия не имею как, есть какая-то провереная литература?

Книжки не помещаются, если нужны, напиши в личку.

[musor]

многие книжки уже есть в сундуке кота если их там нет то обратитесь к модерам помогут загрузить ТУДА из ваших файлоф!

[Влад6666]

Всем здраствуйте, а можно применить трансформатор тан 41 в качестве дроселя питания? У меня таких 2 трансформатора идентичных хотя может их лутше на выходник запилить но площяди сердечника как по мне малувато. А для дроселя просто розобрать и добавить зазор.