Мелкие вопросы по теории

[jast321]

что за статья - вероятно статья какого то умника. Может слово умник нужно в ковычки взять- пока не знаю

Добавлено after 1 minute 32 seconds:
сэм, я хочу как правильно.
а куда из кондеров то утекает ?

[сэм]

Ток никуда не утекает, а в момент заряда переходные процессы, в результате узел сравнения тока в 0 и фазе дает справедливую ошибку, что ведет к отключению автомата.

[ypppu]

Как правильно - написано в ПУЭ. Мокрого человека бьёт током сильнее, наверное поэтому в ванной (в условиях повышенной влажности и токопроводящего пола) требуют УЗО с меньшим током срабатывания.

[jast321]

ypppu, наверное. Вот только в пух я не нашел, что надо ставить на 10мА.

[ypppu]

Согласно ПУЭ (7.1.48) в состав аппаратуры защиты линии, через которую подаётся питание на ванную, должно входить УЗО (либо дифавтомат), срабатывающее на утечку не более 30 мА. Меньше 30 мА можно, но необязательно. Больше 30 мА нельзя.

Я так думаю, ложные срабатывание УЗО на 10 мА будут в случае слабой изоляции между электрооборудованием стиральной машины и её корпусом. И при повышенной влажности.

[jast321]

Вообщем, ставим на 30мА и норм.
На розетки тоже на 30. Хотя и также можно на 10мА (по расчету из ПУЭ).
Понятно.

Добавлено after 4 minutes 12 seconds:
Вопросик: по проводнику протекает постоянный ток, который создаёт магнитное поле. если этот проводник с током будет помещен в феромагнитную трубу с хорошей магнитной проницаемостью (железо). Поле от проводника так и останется снаружи трубы или труба будет играть роль экрана и не "пропустит" магнитное поле на ружу?

[ypppu]

Чем выше магнитная проводимость у трубки, тем больше магнитных силовых линий пойдёт по ней. Но в любом случае меньше 100%. Часть линий пойдёт снаружи трубки, ещё часть останется внутри трубки.
Всё вышесказанное относится к случаю, когда трубка не вошла в насыщение. При насыщении магнитное поле ещё больше вылезет за пределы трубки.

[Ivanoff-iv]

интересно, но, если трубка идеальный магнитопровод, то поле пропадет не только снаружи, но и внутри трубки (все линии индукции будут в стенках трубки).

[сэм]

Я думаю, если идеальный магнитопровод, то ничего не изменится. Поле намагничивает магнитопровод, который создаст вторичное постоянное поле без потерь.

[jast321]

привет. если электропроводка проложена проложена за натяжным потолком, то правильно ли считать ее проводкой открытого типа ?
вопрос связан с выбором автоматов защиты. вот например провод 2.5мм кв. в стене держит 21А, а если проложен открыто, то 25А.
в принципе между бетоном и полотном полотна обычно прослойка воздушная в 5см.

[Upgrader]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768598#p3768598"]вопрос связан с выбором автоматов защиты. вот например провод 2.5мм кв. в стене держит 21А, а если проложен открыто, то 25А.[/uquote]Это не большая разница. Токи срабатывания автоматов тоже сильно плавают от производителя к производителю, и еще зависят от температуры... всё непостоянно.
По этому чтобы небыло никаких недоразумений, и провода не грелись - рекомендую 16 А автомат! Надо понимать что при реальных 16 амперах потребления - он никогда не отключится, а когда отключится провода уже будут начинать разогреваться и токи будут за 20 ампер...
Особенно еще учитывая то что натяжной потолок потенциально горючая вещь... и совершенно необслуживаемое пространство. В случае каких либо нештатных ситуаций падающие капли горчего пластика могут заблокировать выход из дома. В общем экономить электрике в данном случае имхо не стоит, а сечение всегда можно выбрать чуть больше, плюсом меньшие просадки напряжения.

Если ставить 25 А автомат, что тоже вполне допустимо (но нагрев проводов будет), то обязательно убедитесь в том что сечение провода реально соответствует тому что написано на нем. Говорят сейчас экономят и занижают, что может быть весьма пожароопасно.

[ypppu]

Провода прибиты к стене или проложены к коробе (табл. 1.3.12)? По одному или пучками (табл. 1.3.4)? Какова температура воздуха за натяжным потолком (табл. 1.3.3)?
Как вообще способ прокладки влияет на выбор автомата? Сначала определитесь, какой ток будет ходить по этим проводам, а потом можно думать об автоматах.

З. Ы. я бы не стал делать проводку за натяжным потолком.

[Upgrader]

[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3768613#p3768613"]Как вообще способ прокладки влияет на выбор автомата?[/uquote]Очень просто. Автомат не должен допустить перегрев. А перегрев может быть или не быть в зависимости от расположения проводов и способа прокладки.

З. Ы. я бы не стал делать проводку за натяжным потолком.

Но все делают, и не думают об скрытых опасностях. Впрочем сейчас большая часть материалов вообще не людская - чуть что сразу все померли от едкого дыма пластика.
По этому имхо лучшее решение это хотя-бы не доводить до нагрева. Т.е. рассчитывать проводку с запасом по мощности.

[jast321]

ypppu, провода планируется просто крепить к бетону. на этом проводе планирую повесить посудомойку и духовой шкаф. мощность при их совместной работе будет от 4 до 5 киловат ( еще не определились). допустим 5 киловат. это примерно 23 Ампера. не уверен влезаю ли в параметры?
автомат на 16А при токе в 19А отключается около часа, при 23- еще быстрей. но и посудомойка не так то долго работает.
на 20А автомат боюсь может провод перегреет- все таки в квартире и так тепло и сам автомат скорее всего будет в подъезде, где прохладно.
хотят подешевле.
что может произойти при правильном расчете ?
коробки на потолках я всегда пропаиваю.

Добавлено after 1 minute 51 second:
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3768607#p3768607"][uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768598#p3768598"]
Если ставить 25 А автомат, что тоже вполне допустимо (но нагрев проводов будет), то обязательно убедитесь в том что сечение провода реально соответствует тому что написано на нем. Говорят сейчас экономят и занижают, что может быть весьма пожароопасно.[/uquote]
на 25А автомат я точно не рискну ставить для провода 2.5 в квартире..

Добавлено after 3 minutes 36 seconds:
[uquote="ypppu",url="/forum/viewtopic.php?p=3768613#p3768613"]Сначала определитесь, какой ток будет ходить по этим проводам, а потом можно думать об автоматах.[/uquote] да все уже определил. вот только одна эта линия под сомнением.

[Upgrader]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768641#p3768641"]мощность при их совместной работе будет от 4 до 5 киловат ( еще не определились). допустим 5 киловат. это примерно 23 Ампера. не уверен влезаю ли в параметры?[/uquote]Это жопа.
Дешево и хорошо не бывает.
Как вариант, использовать таймер посудомойки, если он есть, чтобы не врубать все одновременно. Ну чтобы дешево и сердито.

Кто хочет дешево - тому в принципе пох. Можно и 20 А влепить... им все-равно пох. Если провода нормальные ничего страшного... все так делают, не для себя всё одно.

Добавлено after 3 minutes 56 seconds:
[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768641#p3768641"]на 25А автомат я точно не рискну ставить для провода 2.5 в квартире..[/uquote]

[ypppu]

Upgrader, понятно. Я думал, jast321 ещё не посчитал нагрузку и не выбрал проводку, а уже выбирает автомат.

[jast321]

а есть ли смысл потянуть пожаростойким кабелем по потолку ?

[ypppu]

Таких не бывает. Есть провода и кабели, не поддерживающие горение (самозатухающие) и не выделяющие сильно ядовитых веществ и дыма при поджигании.

Если говорить про выбор провода по току, то лучше купить потолще и забыть, чем купить тоньше и всё время думать о перегрузке.
Сейчас даже в магазинах спрашивают: "Вам по ГОСТу или подешевле?". А иногда не спрашивают, просто дают фуфлыжный.

[Upgrader]

[uquote="jast321",url="/forum/viewtopic.php?p=3768681#p3768681"]а есть ли смысл потянуть пожаростойким кабелем по потолку ?[/uquote]В металлических трубах всегда есть смысл, но мало кто с этим заморачивается.

Есть изоляция в простонародье "негорючая", и пластиковые коробы и гофры "негорючие" - это не значит что они не горят, просто не поддерживают горение. Но лучше конечно чем просто горючий провод без ничего. Но у негорючей изоляции есть минусы, меньший срок службы и вроде как даже разлагаются от солнечного света, по этому на улице нельзя использовать неподдерживающее горение проводку без защиты от внешних воздействий.

[сэм]

проводку прокладывают в спец. пласт трубах, они есть разных диаметров, где-то от 10мм. Основная задача их ограничить поступление кислорода к местам возможного воспламенения.