Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Только прошу учесть один момент, я подавал внешнее питание параллельно дежурному источнику, который был переделан в одноканальный, то есть узел формирования +5В был удалён, пятивольтовый отвод дежурного трансформатора не был никуда подключен, а ООС TL431 была заведена на более высоковольтный выпрямитель +14 Вольт. Вот туда то я и подавал внешние +15 Вольт, при этом дежурный преобразователь естественно полностью глох.
Если у вас "дежурка" не переделана, и выдаёт штатные +5 и +12-18 (+13 как вы вроде писали) то тут сложнее. Надо подавать внешние оба напряжения, одно для вольтамперметра, и второе для ШИМа. Чтобы дежурный преобразователь заглох, нужно чтобы внешнее питание на стабилизируемой линии (у вас вроде +5) было чуть выше чем даёт "дежурка", к примеру +5,5В.
Если у вас "дежурка" не переделана, и выдаёт штатные +5 и +12-18 (+13 как вы вроде писали) то тут сложнее. Надо подавать внешние оба напряжения, одно для вольтамперметра, и второе для ШИМа. Чтобы дежурный преобразователь заглох, нужно чтобы внешнее питание на стабилизируемой линии (у вас вроде +5) было чуть выше чем даёт "дежурка", к примеру +5,5В.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Ребята с наступающий НГ! Здоровья и Успехов! Shpionus, спасибо, что не остались равнодушным и помогали мне!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, здравствуйте! Подскажите, как повлияла на работу бп установка вместо электролитов в базовых цепях силовых ключей керамических конденсаторов?
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Ну лично я в работе своих конструкций не заметил разницы.
Если электролитические конденсаторы достаточного качества, и выполняют свою функцию, то разницы и не должно быть.
На осциллограммах разница видна, но это на осциллограммах. Установка в тех местах керамических конденсаторов, носит профилактический смысл. В заводских конструкциях БП АТХ, я не разу не видел там керамических конденсаторов, видимо по причине рациональной достаточности.
Пока эти конденсаторы исправны, всё работает, но часто попадаются в ремонт неисправные блоки питания в которых деградация этих конденсаторов, приводит к сгоранию сетевых ключевых транзисторов. Потому установка туда параллельно "керамики" (кстати можно и "плёнку", просто плёнка очень габаритная будет), преследует цель подстраховать электролитические конденсаторы.
Я именно ставлю параллельно, а не меняю, по той причине что SMD керамические конденсаторы, имеют тенденцию, в тяжёлых режимах, динамически как бы уменьшать свою ёмкость, потому именно совместное параллельное включение родных электролитических, и дополнительных керамических конденсаторов, видится мне наиболее надёжным.
Если электролитические конденсаторы достаточного качества, и выполняют свою функцию, то разницы и не должно быть.
На осциллограммах разница видна, но это на осциллограммах. Установка в тех местах керамических конденсаторов, носит профилактический смысл. В заводских конструкциях БП АТХ, я не разу не видел там керамических конденсаторов, видимо по причине рациональной достаточности.
Пока эти конденсаторы исправны, всё работает, но часто попадаются в ремонт неисправные блоки питания в которых деградация этих конденсаторов, приводит к сгоранию сетевых ключевых транзисторов. Потому установка туда параллельно "керамики" (кстати можно и "плёнку", просто плёнка очень габаритная будет), преследует цель подстраховать электролитические конденсаторы.
Я именно ставлю параллельно, а не меняю, по той причине что SMD керамические конденсаторы, имеют тенденцию, в тяжёлых режимах, динамически как бы уменьшать свою ёмкость, потому именно совместное параллельное включение родных электролитических, и дополнительных керамических конденсаторов, видится мне наиболее надёжным.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, спасибо. Нужно ставить керамику такой же емкости, что и электролит?
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Если ВМЕСТО, то лучше раза в полтора больше, если параллельно, то можно меньше.
Я в схемы с одним диодом, и резистором, в которых ставят 1-4,7 мкФ, ставлю параллельно по 1 мкФ.
А в схемах с двумя последовательными диодами 1N4148, где стоят "электролиты" по 10 мкФ, ставлю 2-10 мкФ SMD керамику.
Я в схемы с одним диодом, и резистором, в которых ставят 1-4,7 мкФ, ставлю параллельно по 1 мкФ.
А в схемах с двумя последовательными диодами 1N4148, где стоят "электролиты" по 10 мкФ, ставлю 2-10 мкФ SMD керамику.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
-
Asaba
- Друг Кота
- Сообщения: 5635
- Зарегистрирован: Пт авг 04, 2017 19:36:00
- Откуда: постнурсултанат Боратистан
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
А не пробовали ставить смд конденсаторы с материнок? Там много встречается как раз на 1 - 10 мкФ.
Рабочее напряжение у них маленькое, но вы помнится снимали осциллограммы и там как раз считанные вольты.
Рабочее напряжение у них маленькое, но вы помнится снимали осциллограммы и там как раз считанные вольты.
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, я не пойму в чем дело, ставил вместо резистора еще один диод. При небольшой нагрузке работал блок сносно, а при увеличении спасала защита по мощности. Почему так и не понял.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Asaba - Я уже и не помню с чего у меня в коробочках SMD конденсаторы. Может быть и с "материнок". Постоянное напряжение там да, низкое, но зато импульсы тока там большие, и если повысится ESR или ёмкость упадёт (в случае высохших электролитов) то и всплески напряжения могут быть большие. А с "керамикой" как раз это по идее и предотвращается.
SE-RE-GA - Честно, без понятия. Нужно видеть своими глазами вашу конструкцию, и своими руками продиагностировать. Замена тех резисторов на диоды, не может привести к такому результату. Это второй равный по распространённости вариант. Не думаю что управляющие трансформаторы могут чем-то отличаться. Скорее всего вы чего-то не заметили. Или диод один наоборот припаяли, или он был неисправен. Конденсаторы эти какой ёмкости были? А то в случае с одним диодом и резистором, конденсаторы встречаются от 1 до 4,7 мкФ.
SE-RE-GA - Честно, без понятия. Нужно видеть своими глазами вашу конструкцию, и своими руками продиагностировать. Замена тех резисторов на диоды, не может привести к такому результату. Это второй равный по распространённости вариант. Не думаю что управляющие трансформаторы могут чем-то отличаться. Скорее всего вы чего-то не заметили. Или диод один наоборот припаяли, или он был неисправен. Конденсаторы эти какой ёмкости были? А то в случае с одним диодом и резистором, конденсаторы встречаются от 1 до 4,7 мкФ.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, Это была моя вторая попытка поставить диоды. Первый раз загрубил защиту по мощности и дал нагрузку- в результате сгорели ключи и обвязка. Этот раз все проверил и спасла блок защита. Стоят 4m7.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Тогда не знаю. Не имею такого опыта. Я в высоковольтную часть вообще почти не лазил, в смысле не менял нечего в схемотехнике или номиналах, оставлял всегда аутентичным
за исключением добавления этих SMD конденсаторов.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, я видел у вас на нескольких схемах конденсатор 100pf в трансформаторе гальванической развязки. Заметили ли вы его влияние на работу?
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Этот конденсатор "был по заводу". Далеко не во всех блоках он есть. Где он был, я его не убирал, где его не было, не ставил. Для чего он, смутно представляю. Для чистоты импульсов видимо, помехи сгладить. Я не знаю как он реально влияет, и не пробовал его не убирать не менять.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Shpionus, Я собрал блок и стабилизация есть и тянет хорошую мощность, но не нравятся мне осциллограммы под нагрузкой на выходах микросхемы. Уже провел ряд экспериментов (конечно, это от не знания), которые не улучшили работу блока. А на счет двух диодов в базах транзисторов- только, что пересмотрел схемы блоков атх. Так вот там где по два диода стоят конденсаторы 10мкф. Может это и влияет на работу не знаю.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Да, то что везде где по два диода, конденсаторы по 10 мкФ, я писал много раз, но сам особо не вникал в это дело. Что будет если снизить ёмкость до 1 мкФ, не представляю. Если у вас сейчас защита отрабатывает и ключи защищает, то вы можете поэкспериментировать с этими цепочками. Поставьте по два диода, и зашунтируйте их электролитами по 10 мкФ, и SMD 2-10 мкФ. И попробуйте на стабильность.
Осциллограммы видеть надо Или сравните с моими и подумайте над причинами не совпадения, или постарайтесь заснять свои, и показать сюда. Тогда может кому-то придут какие-то мысли.
Осциллограммы видеть надо Или сравните с моими и подумайте над причинами не совпадения, или постарайтесь заснять свои, и показать сюда. Тогда может кому-то придут какие-то мысли.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
26В это на выходе блока? У вас мост?
Видно проникновение импульсов соседнего такта. Без нагрузки еле заметно, под нагрузкой увеличивается амплитуда проникновения, особенно при нарастании соседнего проникающего импульса.
Как я думаю, это или плохая фильтрация где-то в цепи питания транзисторного каскада С945, который после 8 и 11 ножки, или разводка земли, ещё можно поэкспереметировать с точкой подключения "корпуса" осциллографа, или ещё может быть электромагнитная наводка на дорожки от дросселя или силового трансформатора. В какую точку вы подключаете провод "корпуса" осциллографа?
Возможно на днях попробую на какой-то из своих плат, сделать такие осциллограммы на 8, 11 ножках.
Видно проникновение импульсов соседнего такта. Без нагрузки еле заметно, под нагрузкой увеличивается амплитуда проникновения, особенно при нарастании соседнего проникающего импульса.
Как я думаю, это или плохая фильтрация где-то в цепи питания транзисторного каскада С945, который после 8 и 11 ножки, или разводка земли, ещё можно поэкспереметировать с точкой подключения "корпуса" осциллографа, или ещё может быть электромагнитная наводка на дорожки от дросселя или силового трансформатора. В какую точку вы подключаете провод "корпуса" осциллографа?
Возможно на днях попробую на какой-то из своих плат, сделать такие осциллограммы на 8, 11 ножках.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Да, мост. Провод подключаю к минусовому проводу на выходе бп.
- Shpionus
- Говорящий с текстолитом
- Сообщения: 1620
- Зарегистрирован: Чт янв 07, 2010 05:54:39
- Откуда: Херсон
- Контактная информация:
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Так может быть вы наблюдаете как раз падения на этом проводе? Подключитесь к минусу конденсатора фильтрации питания ШИМ контроллера.
Программируемой электроникой (МК, ПЛИС) не интересуюсь! Только классика. Настоятельно прошу, не предлагать мне делать что-то на МК!!!
Re: Лабораторный БП из AT/ATX или серьёзная схема.
Хорошо, завтра попробую.