СТРАНА ФУФЛЯНДИЯ: как отличить настоящую деталь от подделки

[Ан-162]

Для сравнения оригинальный мосфет H5N2008P (200в 20мОм) изнутри:

Спойлер

[swerdert]

несколько вопросов по MOSFET.

1) плато Миллера, должно ли быть видно на осциллограмме затвора при Vds=0 ?

ножка стока(drain) обычно это часть подкладки, а вот ножка истока(source)(у to220 правая) во всех разбитых мною to220 to247 очень тоненькая, на глаз 0.5мм в диаметре,
2) так вот вопрос это нормально?
3) или у хороших транзисторов будет по толще?
к примеру провод 0.5мм * 5мм при токе 50 ампер будет выделять 1.5ватта, вроде не много по сравнению с общим теплотводом 50W, но он же окружен пластиком и теплоотвод конкретно от этого участка транзистора плохой (тепло идет к ножке и кристалу)
4) или это специально сделано в качестве плавкого предохранителя?

Спойлер

купил на aliexpress в 3ёх разных местах по 10 штук (SPW47N60 ,SPW47N65,SPW47N65 ) и 2 штуки SPW47N60 в местном магазине для контроля
решил их проверить на Rds и Сgs

Код: Выделить всё

по даташиту  SPW47N60  это N-канал  47А  600V  TO247                           0.07Ω         7000pF  9$
по факту пришло:
aliexpress 1       : SPW47N65, красивые одинаковые корпуса,                      0.08-0.1Ω   7500pF  1$  5из10 неисправны: Rds несколько ом
aliexpress 2       : SPW47N65, красивые одинаковые корпуса,                      0.1-0.12Ω   5500pF  1$
aliexpress 3       : SPW47N60, разные,затертые, перемаркированы, напаяны         0.1-0.12Ω  15000pF  1$
радиомагазин 1: SPW47N60 красивый матовый корпус                                 0.08Ω        4600pF  5$
радиомагазин 2: SPW47N60 красивый матовый корпус                                 0.2Ω         6000pF  5$ неисправен

при измерении постоянной времени емкости затвора (Vds=0) на экране осциллографа я заметил что:
у mosfet из партии "aliexpress 3" и "радиомагазин 2" видна полка миллера где-то 1/5 RC
у остальных mosfet полки не видно

5) какие отклонения Rds от даташита допустимы при покупки 100% оригинальных mosfet?

UDP

6) можно ли убить современный mosfet c затвором 5000pF статикой от рук?

[maverick5334]

Есть в наличии транзисторы FIR20NS65AP, купил их под замену вместо SPP20N60C3, покупал у местного продавца.

Я о таком производителе, как First (эти транзисторы) даже никогда не слышал.

Следов перемаркировки не обнаружено никаких.

Подделка, фуфел?

[bav123]

Померить сопротивление в открытом состоянии и сравнить с даташитом.

[Ravius]

Всех с наступившим! Вот такой вопрос. Новорег, может пишу не в тот раздел, если что простите. Есть у меня не так уж мало биполярных транзисторов 2N3904 и 2N3906. Как сравнительно просто их проверить (подделка/ не подделка), без сложных дотошных тестов? Ну вот были у меня случаи, например, с L7809CV. У оригинала выходное напряжение практически не менялось при нагрузке 1 ампер. Подделка давала просадку 2.5 вольта. Оригинальная LM1875 выдерживала козу (в течение недолгого времени). Подделка моментально сгорала. А как транзисторы эти ГЛОБАЛЬНО проверить? Иными словами, если это гавно, то чего оно больше всего боится? Тепловой мощности? Напряжения коллектор-эмиттер? Обратного эмиттер-база? Прямого тока (тут намек на тепловую мощность)? Может у него сопротивление в открытом состоянии будет больше положенного? Или коэффициент усиления меньше? Или наоборот, в закрытом состоянии протечка будет по коллектору? Батя говорил, что обычно если кремния жалеют, то тепловую мощность не выдержит (логично, кристалл ведь меньше нужного), либо ток утечки будет выше нормы, если грязный полупроводник. 2N3904 по даташиту 625 милливатт вроде максимум рассеивать может, но я в линейном (не импульсном!) режиме выжимал из него примерно 900 милливатт ( 6 V * 150 mA ) в течение получаса, выдержал он вроде это испытание нормально. Дальнейших извращений пока не проводил. Куда копать дальше?

[Martin76]

Эти дешевые, супер распространенные транзисторы, импортные КТ315 так сказать, какой смысл подделывать?

[Upgrader]

Часто подделывают мощные транзисторы, заменяя маломощными аналогами. И их то проверить довольно просто - достаточно нагрузить на максимальную мощность.
Второй вариант для мощных - иметь хотя-бы один оригинал с отбитым корпусом, и сравнивать размер кристалла у новых с оригиналом. На aliexpress например довольно часто заказывают с запасом (по 1 штуке не продают), по этому один лишний не жалко будет разломать для проверки.

Добавлено after 1 minute 31 second:
Re: СТРАНА ФУФЛЯНДИЯ: как отличить настоящую деталь от подделки
Вот интересная статья по теме: https://mysku.ru/blog/aliexpress/69899.html

[Martin76]

Мне попадалось, что из 3904/3906 делают 8050/8550 , а из чего еще более слабого и дешевого можно 3904 /3906 сложно представить.

[korob]

Согласен, 3904/3906 скорее брак/некондицию подсунут, чем подделывать будут.

[musor]

вобше госполда?с головой дружите господа? перетерка содержит минимум +2..3лишних операци
шлифофка для удаления надписи и нанесение новой маркировки
методом СТП или граверовкой или лазером... это недешева -=минимум рубь на штуку
теперь представим транзюки с себестоимостью 5-60к кто в здравом уме будет их перемаркировывать? себе дороже это рас
и 2 иза копечной сомнителной выгоды(разом кинутьна 100р 1лоха) рисковать репутацией будет тока прод 1-дневка или даун...

[Ravius]

[uquote="korob",url="/forum/viewtopic.php?p=3767987#p3767987"]Согласен, 3904/3906 скорее брак/некондицию подсунут, чем подделывать будут. [/uquote]

транзюки с себестоимостью 5-60к кто в здравом уме будет их перемаркировывать?

Мда, согласен. Вряд ли китайцы станут разводить такую возню ради транзисторов по 60 копеек. Тем более основные заявленные параметры они вроде как обеспечивают, т.е. судя по всему не брак. В общем успокоилась душа поэта, спасибо, товарищи

[Ravius]

Кстати, еще вопросец. MJE13001. Брались в той же лавке, что и 3904/3906. Управляют включением ГРИ. Исходя из применения очевидно, ток через них в открытом состоянии маленький - не больше 2 мА. Напряжение в закрытом состоянии - выпрямленное 220, т.е. около 310 вольт. Управляются полевой логикой при 9-ти вольтовом питалове через резисторы 30 килоом (тока базы вроде хватает для нормального открывания - с течением времени становятся лишь еле теплые). Стоит их там 45 штук. Работают все 45, т.е. не такое гавно, что сразу можно выкинуть половину. Работают в статическом режиме, т.е. частота мизерная (максимум 1 Гц). Все бы ничего, только магнитятся они. Это нормально? Где-то читал, что для таких маломощных и дешевых транзисторов иногда и сами производители (не китайцы) медь заменяют железом. Ну вот есть у меня S8050 (оригинал 100%), так эти не магнитятся. Не магнитится и оригинал 2N7000. А вот магнитность этих напрягает. Сейчас есть возможность достать оригинал 100%, но бля, перепаивать 45 штук... Стоит? А с другой стороны, не дай боже 220 в логические микросхемы... Кто что думает?

Добавлено after 2 hours 23 minutes 28 seconds:
Re: СТРАНА ФУФЛЯНДИЯ: как отличить настоящую деталь от подделки
Поковырял эти MJE13001. Размер кристалла сложно померять точно, около 0,75 Х 0,75 мм. В разных транзисторах кристалл расположен по-разному - на фото он примерно по центру, в некоторых расположен совсем криво. Какие мысли?

[StreamLine]

Китайцы прямо делают подделки, а не перемаркируют что-то существующее. Реально могут в корпус от 7805 поставить кристалл от 78L05 и так далее...

[Martel-]

Может это полезная информация, по части подделок?

Массовая подделка транзистора, для машинок маникюра и педикюра Strong 204/102L

https://zen.yandex.ru/media/grafredis/m ... f72?&dbr=1

[bav123]

На ютубе канал Михаила Майорова - там хорошее видео по подделкам силовых транзисторов

[Ravius]

Короче, как выяснилось, гавно эти все транзисторы. И 13001, и 3904, и 3906. Это не то что я мультиметроим там чет намерял. Серьезный дядя на серьезной работе за серьезным прибором все серьезно померял, и на всех трех пакетиках написал вердикт синим фломастером (на фото) Сегодня возвращал обратно в эту же лавку. Продавца при виде этих трех красивых пакетиков аж перекосило Приняли обратно, но с явным недовольством. Деньги все вернули. (Попробовали бы не вернуть - такой бы срач начался, что мало бы не показалось) Заехал на обратном пути в нормальный рекомендованный бывалыми людьми магаз (вроде как у них официальное сотрудничество с крупными производителями электроники), купил те же MJE13001, но нормальные. Все-таки перепаять решил. Они и не магнитятся, и маркировка даташиту соответствует, и сопротивление у них как положено (гавно в тех же условиях начинает нагреваться). И самое интересное цена такая же. А те барыги прямо при мне все это гавно обратно в кассу засыпали и на место поставили. Два пакетика пустых мне вернули, один себе оставили, на память, наверно Они же мне подсунули когда-то поддельные L7809СV, тут не надо быть гуру, чтобы все понять. На вход - максимальное напряжение, на выход - нагрузка максимальным током. Одна просела на несколько вольт, другая сразу сгорела. Видимо, что-то и с кварцами часовыми из этой лавки было не так - они очень туго запускались - может там какая-то керамика, или ниобат лития, или еще какая-то хрень, но это все не проверялось по причине того, что оставалось всего пару штук. Зарекся у них что-либо брать. Больше всего удивляет, что к ним очередь почти постоянно... Если кому-то пригодится, это магазин 30 на рынке Г. Труда в Харькове. Так что смотрите не купите ненароком эти же транзисторы... Дай бог, если продадут в том третьем моем пакетике Всем хорошего настроения и качественных деталей!

[Martel-]

Примеры перемаркировки транзисторов из сети:





Хоть и старые фото, но лишний раз предупредить не помешает.
Надо иметь мощную лупу для того что бы сразу глядеть.
Видел у одного очень мощную лупу И она не большая, как продают в лавчонках, а диаметром примерно 4см.
Забыл кратность.
Лично я увидел перемаркировку только на фотоувеличении.
Потому что лупы хорошей у меня нету. Поискал когда-то по магазинам и не нашёл.
Подскажите, в каких магазах они могут быть? И какая кратность?

[Upgrader]

Абсолютно бесполезная статья, не переходите по ссылке.

Магазин не назвал, почему?
Потому что врет явно, и боится что магазин ему предъявит претензии.
Не предупредил покупателей куда не надо идти, а просто рассказал кликбейтную сенсацию ни о чем, даже без фото (нашел где-то одну фотку с бу транзистором, потому что у него вообще нет транзисторов!!!).

Черный пиар в чистом виде. Если на фото транзистор с откушенными выводами - это значит вы его сняли с контроллера вашей приоры, то есть такой поставили на конвейер эффективные менеджеры. На обоих фото где должен быть снятый и купленный транзисторы - один и тот же транзистор. Подлог и враньё.

Да и если предположить что так и было, оба транзистора по вольтажу аналоги, а по амперажу перемарк 80 вместо 110 ампер. Таких токов быть в исправном моторе печки не должно. Если и поставить - разницы не будет, замена корректна.

Вы должны понимать что на Яндекс Дзене пишут статьи ради денег. Копеечных, грязных денег и пишут всякое сенсационное говно.

Надо фильтровать базар.
А вы ему помогаете, сейчас многие прочитают статью, и обрадовавшийся пиздабол начнет еще десяток подобных статей выдумывать.

[Martel-]

Надо фильтровать базар.

Согласен. Ссылку уберу, но фотки не помешают.
Я недавно получил с Али микросхемы примерно с такой технологией перемаркировки.

[Martel-]

Абсолютно бесполезная статья, не переходите по ссылке.

Не убирайте этот пост.
Я теперь понял, что да, Дзен статьи - говно. (позавчера сложилось мнение)

Вы должны понимать что на Яндекс Дзене пишут статьи ради денег. Копеечных, грязных денег и пишут всякое сенсационное говно.

Теперь понимаю . И надо бы мне подмечать. Где дзен, значит закрыть окно.
Раньше не понимал, доверял. А сейчас понял, как эта кухня работает.
Тупое и безответственное набрасывание контента.