Измеритель LOW ESR конденсаторов (пинцет)

[rl55]

Попробую ещё раз объяснить,что хочу понять.
Берём два кондёра - 1 мкФ и 100 мкФ с Resr = 0,1 Ом, т.е. Rакт = Resr.(правильно?)
Выделяем с помощью СД активную составляющую.
Вопрос: Uактивн будет одинаковое для этих конденсаторов или нет?
Мне кажется, что нет.

Кажется, до меня доходит, что ты хочешь сказать.
Если цепь измерения будет питаться ГЕНЕРАТОРОМ ТОКА, и если фаза управления СД будет совпадать с фазой ТОКА, то ESR покажет одинаковый.

Только и схема измерения соответственно должна быть параллельная, а не последовательная, как в данном пробнике. Т.е., СД подключается параллельно измеряемому конденсатору, питаемому генератором тока.

А в этой схеме (моей или ТС) даже если ты умудришься выделить фазу тока для управления СД, показание ESR будут разные (хотя СД и будет реагировать только на активную часть импеданса, но у малой емкости Хс увеличит полное сопротивление конденсатора, что приведет к уменьшению тока измерения по сравнению с током измерения большой емкости - потому на малой емкости результат будет занижен).

[musor]

паралелное измерение ТОКа возможно ТОКА В ПОТУСТОРОНЕЙ ВСЕЛЕНОЙ где ВЫ видимо и обитаете

Только и схема измерения соответственно должна быть параллельная, а не последовательная, как в данном пробнике. Т.е., СД подключается параллельно измеряемому конденсатору, питаемому генератором тока.

сам то вьхал чо хотел сказать?
так вы"замерите" чо хотите тока не ТОК

[rl55]

паралелное измерение ТОКа возможно ТОКА В ПОТУСТОРОНЕЙ ВСЕЛЕНОЙ где ВЫ видимо и обитаете

сам то вьхал чо хотел сказать?
так вы"замерите" чо хотите тока не ТОК

Мусор, ты хоть читаешь, когда отвечаешь? Задолбал уже!
Где я говорил про измерение тока?

Синхронным детектором измеряется напряжение на конденсаторе. А управляющее напряжение для СД должно быть синфазно току через этот конденсатор.

Тут Сантик достал своими вопросами, так и тебя еще учить! Ведь грамотный же! Читай только внимательней!

А не хочешь вникать в тему, так и не лезь!

[Сантик]

Если цепь измерения будет питаться ГЕНЕРАТОРОМ ТОКА,

Вы хотите сказать, что при питании генератором тока, ток заряда конденсатора не зависит от его ёмкости?

Тут Сантик достал своими вопросами,

Не приятно это слышать
А как же приемственность поколения, или хотите унести знания с собой?

[rl55]

Вы хотите сказать, что при питании генератором тока, ток заряда конденсатора не зависит от его ёмкости?

На то он и генератор тока, чтобы ток в его цепи не зависел от сопротивления нагрузки.
Это в идеальном случае, а реальность накладывает некоторые ограничения, например, по максимально возможному напряжению на нагрузке по схемотехническим причинам построения этого генератора тока.

Сантик, ну видишь, ты постоянно натыкаешься на незнание основополагающих понятий, потому наш разговор может растянуться не на один десяток страниц...
Надо же хоть какой-то базовый уровень иметь, если пытаешься понять не совсем простые вещи.

Не приятно это слышать
А как же приемственность поколения, или хотите унести знания с собой

Поколению самому тоже надо прилагать усилия для самообразования. А то привыкли - всё положи на блюдечке. Разбаловал интернет.
Я всегда готов делиться знаниями, но не могу же я здесь на пальцах изложить весь курс по ТОЭ...

[Сантик]

наш разговор может растянуться не на один десяток страниц..

Вас это раздражает?

Поколению самому тоже надо прилагать усилия для самообразования.

Эт всё теория, а одно объяснение практика заменит целый талмуд.

незнание основополагающих понятий

Кое чо знаю

Интересно, а какой вид будет иметь осциллограмма после СД, если луч синхронизировать с Uesr?

9.jpg

(15.71 КБ) 7375 скачиваний

[rl55]

Эт всё теория, а одно объяснение практика заменит целый талмуд.

Так уже третья страница идет, а продвижения никакого...
Ну вот:

Интересно, а какой вид будет иметь осциллограмма после СД, если луч синхронизировать с Uesr?

Как ты с него, внутреннего сопротивления, засинхронизируешь? Даже, если ты внутрь конденсатора залезешь, явно его не увидишь...

Но выход есть - фаза НАПРЯЖЕНИЯ на нем, соответствует фазе ТОКА через конденсатор. И это я тебе несколько раз уже сказал!
Вот синхронизируешься от фазы ТОКА и измеряешь синфазное с ним напряжение на Resr.
Попутно уже - фаза напряжения на С сдвинута на 90 градусов от фазы Uesr, потому СД её детектировать не будет. И ты тогда измеришь только Uesr.
Доходит?

А вот выделить сигнал управления с фазой тока не так и просто. Тоже говорил.

[Сантик]

Как ты с него, внутреннего сопротивления, засинхронизируешь?

Но выход есть - фаза НАПРЯЖЕНИЯ на нем, соответствует фазе ТОКА через конденсатор.

Сами спросили и сами ответили. Я и имел ввиду: Uesr, оно же первое на графике.

Попутно уже - фаза напряжения на С сдвинута на 90 градусов от фазы Uesr

90 градусов у идеального конденсатора.

потому СД её детектировать не будет. И ты тогда измеришь только Uesr.

Это что же, СД работает как фильтр?

[rl55]

90 градусов у идеального конденсатора.

Так он и есть в модели замещения идеальный. А неидеальность конденсатора в целом и дополняется Resr в схеме замещения.
Твой же рисунок (в рамочке и есть упрощенная схема замещения реального конденсатора):



Так что, точно на 90 градусов фаза напряжения на С сдвинуто относительно фазы напряжения на Resr.

Ток через них течет одинаковый, следовательно фаза напряжения на Resr совпадает с фазой тока, на на конденсаторе сдвинута на 90 градусов (ТОЭ, которые ты изучать не желаешь...).

Это что же, СД работает как фильтр?

Это не фильтр, а свойство его работы. Оно-то и используется для разделения ортогональных составляющих.

Система ПАЛ в телевидении тебе в помощь...

А твой вопрос:

Интересно, а какой вид будет иметь осциллограмма после СД, если луч синхронизировать с Uesr?

смысла не имет, так как на выходе СД будет постоянное напряжение.
В СД происходят хитрые процессы - перемножается измеряемое и опорное напряжение, в результате чего выделяется постоянная составляющая.
На пальцах я тебе этого показать не могу...

Так что, как говорит в таких случаях Мусор - учиться, учиться и учиться... (с)

[Сантик]

так как на выходе СД будет постоянное напряжение.

Наверное выпрямленное.

В СД происходят хитрые процессы

А чего там хитрого, ключ открыт - есть проход, ключ закрыт - нет прохода.

Так что, как говорит в таких случаях Мусор

А Вы понимаете, что он говорит?

[musor]

[uquote="Сантик",url="/forum/viewtopic.php?p=3549266#p3549266"]

Так что, как говорит в таких случаях Мусор

А Вы понимаете, что он говорит? [/uquote] ЖЕЛАЮЩИЙ ПОСТИЧЬ МУДРОСЬ ЕЕ ТАКИ ПОСТИГНЕТ(С)

[Сантик]

строго говоря если городить синхродетектор то МНОГО полезне сделать уже RCLQmetrr деталки теже а ползы на порядок выще можно и катухи проверять на индукцию и кзв и трансы звонить на дохлость не собирая сержца

Вот бы схемки глянуть.

ЖЕЛАЮЩИЙ ПОСТИЧЬ МУДРОСЬ ЕЕ ТАКИ ПОСТИГНЕТ(С)

Уже членораздельно

[Кот Бегемотов]

может кому то пригодится - платка по схеме rl55 с трансформаторами от сберегаек и крутилкой под отвёртку. я её вставил в трубку от китайского фоторезиста, внутренний диаметр 14 мм. к торцам платы припаяны кружочки из фольгированного текстолита для центровки. в них отверстия для проводов .фиксируется термоклеем. питание, ввиду незначительного тока потребления сделал от SR44 или подобных, диаметром 11,6 - их в фикс прайсе полтинник десяток, 100- 200 ма/ч - хватит на долго. сильно уменьшает габариты пинцета.

[Кот Бегемотов]

может кому то и это пригодится, может на какую нибудь мысль натолкнёт.
это сама платка и она же наполовину вставленная в корпус. на фото видно направляющие , одна сторона служит минусовым контактом для элемента питания LR44 или подобных.
сами зажимы из двухстороннего фольгированного стеклотекстолита ,расщепленного пополам и обсаженным термоусадкой.

[Кот Бегемотов]

карманный вариант - головка от какого то магнитофончика, по моему от легенды или от паруса, всё остальное как описано выше. красный сектор от 0,01 до 0,5, 1 Ом ровно посередине шкалы, зелёный сектор - 0,5 - 10 Ом. очень удобно для большинства быстрых оценок качества. хочу приклеить табличку сбоку , что бы можно было ориентироваться не только мне .один сделал с большой головкой - считаю точность избыточной( как у тигры). смотрим, улучшаем, пользуемся, благодарим rl55 за нормальный приборчик. Simurg тоже благодарность за первичный толчок.

[Кот Бегемотов]

если кто то повторяет мою платку, то я прошу прощения - все диоды не 1N5319 . а 1N5819. с ними амплитуда на измерительных выводах Сх у меня 250 мВ, с диодами Д9 не пробовал из-за их отсутствия. можно 1N5817. 1N5818 ну и естественно 1N5819.

[федотыч]

Всем доброго здоровья!
Нашел два ТМСа от мониторов со средним выводом одной из обмоток. Хочу собрать первый вариант ESR-метра от Simurg.
Пожалуйста, наведите на печатную плату или скиньте свой вариант ESR-метра по этой схеме.
Заранее спасибо!

[AlexDPR]

Приветствую всех, собрал данный прибор по схеме из 15 страницы, пожалуйста подскажите как откалибровать шкалу?

Может есть способ калибровки с использованием постоянных безындукционных резисторов. К примеру 1 Ом резистор и конденсатор с ESR 1 Ом сильно отличается по показаниям микроамперметра.
И еще заметил различие показаний при изменении питания с 1.3в до 0.9в
Частота генератора у меня получилась при питании 1.3в около 110кГц с разомкнутыми щупами и ток потребления 0.55мА

Небольшое пояснение, кольца от энергосберегалок (кстати на колечке от компьютерного дроселя, зеленое с синим торцем, первичка 20 витков и вторичка 1 виток, с конденсатором 6800пф генератор завелся на частоте 540кГц), транзистор первый попавшийся под руку 2N2222A, емкость в коллекторе 1500пф, резистор в коллекторе 20к, 1 трансформатор 26 витков к 1 витку, 2 трансформатор 5 витков к 50 виткам, диод Д9Б.

На коллекторе транзистора


На коллекторе при замкнутых щупах


На щупах, 140 мВ в пиках


И несколько фото самого пинцета

[rl55]

[uquote="AlexDPR",url="/forum/viewtopic.php?p=3805662#p3805662"]Может есть способ калибровки с использованием постоянных безындукционных резисторов[/uquote]
Резисторами и калибруют.

К примеру 1 Ом резистор и конденсатор с ESR 1 Ом сильно отличается по показаниям микроамперметра.

На больших емкостях должно соответствовать. А на малых (микрофарады) не очень, потому, что добавляется емкостное сопротивление.

И еще заметил различие показаний при изменении питания с 1.3в до 0.9в

Возможно такое, но не слишком большое различие.
Лучше батарейку на 1,5В применять - меньше будет базовый ток смещения меняться при уменьшении напряжения батареи.

Ну, и можно базовым резистором покрасивее синус сделать.

[AlexDPR]

Спасибо за ответ, попробую откалибровать резисторами, начну с десятка в паралель по 1 Ом

[uquote="rl55",url="/forum/viewtopic.php?p=3805674#p3805674"]Ну, и можно базовым резистором покрасивее синус сделать.[/uquote]
Пробовал делать почти идеальный синус, разницы вообще не заметил.

И еще одно наблюдение, бывают конденсаторы которые меняют показания в меньшую сторону по сопротивлению при нагревании от пальцев руки в течении 5-10 секунд и дальше показания стабильные.