Куда девается напряжение?

[Али-бастр]

Мощный трансформатор ОСО-0.25-Ф3, по паспорту 220В-24В.
Фактически ~26.5V, ну плюс-минус, напряжение в сети нестабильно.
Диодный мост - на выходе постоянка порядка 32.5 - 33.5 вольт без
нагрузки. Сглаживающего конденсатора нет.
Нагружаю диодный мост током 10 А. Напряжение на выходе моста падает
до неприличия, с 32В до 20-21 Вольт. То есть падение на выпрямительном мосту
порядка 12 вольт. Ни в какие ворота! При этом переменное напряжение
на выходе трансформатора уменьшается не более 1.5-2.0 Вольта. Мерял
прибором RICHMETERS 101 True RMS, то есть меряющий истинное средне-
квадратическое значение.
Проверял KBU1510, KBPC1010, KBPC2510, Д243А, 2Д213А, КД2999А разницы
нет, все те же 12 Вольт. Китайские мосты, Советские мосты, Шоттки,
не Шоттки ... Между 2д213 и КД2999 вообще расхождение в показаниях
одна десятая вольта.

[бабай]

[uquote="Али-бастр",url="/forum/viewtopic.php?p=3783561#p3783561"]на выходе постоянка[/uquote]


Нет. Постоянка , когда поставишь конденсатор.

[gsmart]

Диодный мост - на выходе постоянка порядка 32.5 - 33.5 вольт без
нагрузки. Сглаживающего конденсатора нет.

На выходе диодного моста не может быть постоянки априори, там пульсирующее напряжение.

[musor]

на выфходе моста без нагрузки и банке должно быть тоже значение что и переменки за вычетом 2диодоф токст на 1-2в менше
если без банки у тя там амплитудка... то...стоит задуматся или отнести прибор в поверку или ...мастера поменять

Добавлено after 2 minutes 58 seconds:
апроще подгрузить выход мостап 10к резистором и забить хуй на всен показания вашего тухлуго труметра...
ведь вам наверно постоянка там нужна или всеже пулс? вобщем осла напрягити и будет вам ясность где куда чего кому и скока...
вангую у вас емкость монтажа до х..уя...

Добавлено after 1 second:
апроще подгрузить выход мостап 10к резистором и забить хуй на всен показания вашего тухлуго труметра...
ведь вам наверно постоянка там нужна или всеже пулс? вобщем осла напрягити и будет вам ясность где куда чего кому и скока...
вангую у вас емкость монтажа до х..уя...

[12943]

[uquote="Али-бастр",url="/forum/viewtopic.php?p=3783561#p3783561"]Мощный трансформатор ОСО-0.25-Ф3, по паспорту 220В-24В.
Фактически ~26.5V, ну плюс-минус, напряжение в сети нестабильно.
Диодный мост - на выходе постоянка порядка 32.5 - 33.5 вольт без
нагрузки. Сглаживающего конденсатора нет.
Нагружаю диодный мост током 10 А. Напряжение на выходе моста падает
до неприличия, с 32В до 20-21 Вольт. То есть падение на выпрямительном мосту
порядка 12 вольт. переменное напряжение
на выходе трансформатора уменьшается не более 1.5-2.0 Вольта. Мерял
прибором RICHMETERS 101 True RMS, то есть меряющий истинное средне-
квадратическое значение.[/uquote]
Смоделировал эту хрень. Всё так и должно быть. Сопротивления обмоток не знаю, поставил примерно.
Падение на мосту ни в коем случае не вычисляется вычитанием.
Мощность потребляемая 280 Вт, потери на первичке 7 Вт, на вторичке 9Вт, на мосту суммарно 17 Вт, в нагрузке 249 Вт.
Под нагрузкой на вторичке 25 В, на нагрузке среднее 21 В, RMS 23.5 В.
Похоже прибор дрянь и показывает не RMS, а тупо среднее.

[Али-бастр]

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=3783620#p3783620"][uquote="Али-бастр",url="/forum/viewtopic.php?p=3783561#p3783561"]Мощный трансформатор тора[/uquote]
Смоделировал эту хрень. Всё так и должно быть.
Похоже прибор дрянь и показывает не RMS, а тупо среднее.[/uquote]

Похоже вы правы. А все предыдущие разногольствования насчет постоянки-пульсации и т.д. - холостые выстрелы.
Прибор врет. Китайцы в своем репертуаре!

[HochReiter]

Прибор честно меряет то, что обещал: на переменном - среднеквадратичное, на постоянном - среднее. И это разумно: на постоянном, как правило, интересует именно среднее. Или получится как на стр.2:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/a ... 00954a.pdf

[Али-бастр]

[uquote="HochReiter",url="/forum/viewtopic.php?p=3783631#p3783631"]Прибор честно меряет то, что обещал: на переменном - среднеквадратичное, на постоянном - среднее. И это разумно: на постоянном, как правило, интересует именно среднее. Или получится как на стр.2:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/a ... 00954a.pdf[/uquote]

Спасибо, не знал. А ссылка для меня "темный лес", почему-то не понимаю по иносранному.

[B@R5uk]

[uquote="Али-бастр",url="/forum/viewtopic.php?p=3783561#p3783561"]Мощный трансформатор ОСО-0.25-Ф3, по паспорту 220В-24В.
Фактически ~26.5V, ну плюс-минус, напряжение в сети нестабильно.
Диодный мост - на выходе постоянка порядка 32.5 - 33.5 вольт без
нагрузки. Сглаживающего конденсатора нет.
Нагружаю диодный мост током 10 А. Напряжение на выходе моста падает
до неприличия, с 32В до 20-21 Вольт. То есть падение на выпрямительном мосту
порядка 12 вольт. Ни в какие ворота! При этом переменное напряжение
на выходе трансформатора уменьшается не более 1.5-2.0 Вольта...[/uquote]

Вообще, амплитудное значение синусоидального напряжения в √2 ≈ 1.41 раз больше его RSM-значения (его ещё действующим называют), которое выдают все вольтметры переменного тока (даже не смотря на то, что подавляющее большинство на самом деле измеряют среднее значение модуля, а потом пересчитывают, предполагая сигнал синусом). А вот среднее значение модуля синусоиды в п/2 раза (то есть составляет 0.637х) меньше амплитудного.

Вот смотрим: для действующего напряжения 26,5 вольт переменки амплитуда будет 37,5 вольт. Среднее значение модуля такой синусоиды будет равно 23,9 вольт. С учётом падения напряжения на диодах и активном сопротивлении трансформатора (ток то 10 ампер!) среднее в 20-21 вольт весьма разумная величина. А вот откуда взялись 33 вольта — совсем не понятно.

Добавлено after 9 minutes 44 seconds:
Али-бастр, попробуйте подключить к диодному мосту не нагрузку, потребляющую 10А, а резистор в 10 кОм. У меня есть подозрение, что на входе вольтметра стоит параллельная фильтрующая ёмкость (от импульсный помех, чтобы не пожечь АЦП и процессор). Если диодный мост без нагрузки, то эта ёмкость зарядится (частично) и вольтметр будет сильно врать.

[12943]

[uquote="B@R5uk",url="/forum/viewtopic.php?p=3783782#p3783782"]А вот откуда взялись 33 вольта — совсем не понятно.

У меня есть подозрение, что на входе вольтметра стоит параллельная фильтрующая ёмкость (от импульсный помех, чтобы не пожечь АЦП и процессор). Если диодный мост без нагрузки, то эта ёмкость зарядится (частично) и вольтметр будет сильно врать.[/uquote]
При заявленном входном сопротивлении = 1 МОм, ёмкость входа 22 нФ даст как раз 32 вольта.

[Али-бастр]

...попробуйте подключить к диодному мосту не нагрузку, потребляющую 10А, а резистор в 10 кОм.

Подключил 5.6 ком. Напр. холостого хода без резистора 32В, с подк. резистором 28,5В. Под нагрузкой 1А - 21,46В,
5А - 20,8 В, 10А - 20,4 В.

Добавлено after 3 minutes 19 seconds:
Все равно 28В- 20В=8 восемь вольт падение, никак не объяснишь падением на диодном мосту.

Добавлено after 1 minute 48 seconds:
По справочнику падение на диодах Д242 нормируется 1В при токе 10А.

[HochReiter]

А ссылка для меня "темный лес", почему-то не понимаю по иносранному.

Там можно смотреть картинки и формулы. Они рассматривают бестрансформаторное питание с ёмкостным балластом, подсчитывают какой ток может дать схема. Ток через ёмкость, Iin, частично идёт через стабилитрон, частично через нагрузку. Максимальный ток нагрузки Iout = Iin. Дальше они считают входной среднеквадратичный ток, а выходной ток равен входному среднему, в полтора раза меньше. А ещё иносранцы

[B@R5uk]

[uquote="Али-бастр",url="/forum/viewtopic.php?p=3783811#p3783811"]Подключил 5.6 ком. Напр. холостого хода без резистора 32В, с подк. резистором 28,5В. Под нагрузкой 1А - 21,46В,
5А - 20,8 В, 10А - 20,4 В.[/uquote]
Такое ощущение, там где-то ёмкость затесалась. Обычно именно так напряжение под нагрузкой с ёмкостью и проседает.

Осциллограф есть картинку посмотреть?

[musor]

вот и я про тоже или входная емкосьть прибора огромнаяи превышает 500пф (но это нарушегие гост ту и мэк) тоееть априори прибор в мусорку или в ремонт
или вариант мной указаный огромные монтажные емкостя
ка уже мною писано ОСЕЛ ВАМ ДАСТ ЯСНОСТИ И ДА ЕШЕ
учите матсчасть ка запвешал вождь

[HochReiter]

Прибор уже побывал в мусорке из-за того что честно показывал среднее, а не среднеквадратичное на постоянке. Теперь он в мусорке из-за того что в нём померещилась ёмкость.

[Али-бастр]

К сожалению я все уже разобрал и убрал. Мне стол понадобился для других работ. Так что примем как данность,
32 вольта превращаются в 20 вольт по велению аллаха!

[HochReiter]

Нагрузка была чисто омическая типа куска нихрома или что-то другое? Интересно, где была ёмкость? А среднее-среднеквадратичное тут уже обсуждали не очень давно, только тогда не было трансформатора. С большими напряжениями и пропажа больше, даже без вмешательства Аллаха

Спойлер

[Али-бастр]

P1060725.JPG

(125.03 КБ) 211 скачиваний

нет, не нихром. Электронная нагрузка https://usamodelkina.ru/12450-jelektron ... ukami.html . Немного переделанная.
Вместо полевиков поставил биполярные КТ803, На входе мощный диод ШОТТКИ для защиты от переплюсовки, что-то еще, уже не помню.
Вообщем классная вещь получилась.

[musor]

ны ты блин давеш а сразу сказать не мог... тогда чудеса творит нагрузка твоянаверно...
впрочем куругом чудеса...творятся ...

[Али-бастр]

Чудны дела твои Господи!
Имеющий уши - услышит, имеющий глаза - увидит!
Я ж фото выложил, там четко видно куда что подключено.
Никакого нихрома там и близко не лежало.

Конечно кусок нихрома - наше все! Но к сожалению нэма его у меня.