Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Если ваш вопрос не влез ни в одну из вышеперечисленных тем, вам сюда.
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение 1en2 »

Мне кажется, что очень грубых ошибки 2 : 2003 на чистую землю и предохранитель в цепи общего...
Реклама
art84
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2018 12:59:56

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение art84 »

2003 у меня на грязной земле, а предохранитель перепаяю, спасибо. Он у меня еще и самовосстанавливающийся
Реклама
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение 1en2 »

Так вы же писали, что соединяется с чистой возле 2003...
art84
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2018 12:59:56

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение art84 »

Я имел ввиду в той стороне:)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Аватара пользователя
Ivanoff-iv
Друг Кота
Сообщения: 7077
Зарегистрирован: Пт ноя 11, 2016 05:48:09
Откуда: Сердце Пармы

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение Ivanoff-iv »

Вот немного по разводке плат, рекомендую
А тут есть про наводки...
Для тех, кто не учил магию мир полон физики :)
Безграмотно вопрошающим про силовую или высоковольтную электронику я не отвечаю, а то ещё посадят за участие в (само)убиении оболтуса...
Реклама
art84
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2018 12:59:56

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение art84 »

Спасибо, почитаю:)
Реклама
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25327
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение КРАМ »

:)) Посмотрел я схему...
В общем, нет никакой необходимости в грязной-чистой земле. От слова "совсем".
Вся силовая часть - это ULN. Если оный ULN стоит у выходных клемм, то токи ключей там рядом и будут закольцованы. Все что требуется, это широкие шины питания (обе шины) к этому фрагменту платы (а лучше вообще питание 24 Вольта завести прямо рядом с ULN) и хорошая блокировка питания на самом ULN. Всё. Еще земля должна быть изолирована за оптопарами. Полностью изолирована. Это другая земля.
Остальное должно быть сплошным полигоном.
Ну и гораздо компактнее.
art84
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2018 12:59:56

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение art84 »

Не могли бы пояснить, изолированная земля за оптопарами это как? Чем её изолировать, индуктивностью?

Добавлено after 11 minutes 52 seconds:
Думаете это поможет избавиться от наводок на плате?

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:
Хочу попробовать убрать dc преобразователь, как рекомендовали выше, поставить просто стабилизатор и посмотреть что изменится. Платка есть, надо поэкспертментировать с имеющейся:))
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25978
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение Муркиз »

Если только убрать - измениться немного измениться, но без переработки земли до конца не исчезнет.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25327
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение КРАМ »

[uquote="art84",url="/forum/viewtopic.php?p=3784206#p3784206"]Не могли бы пояснить, изолированная земля за оптопарами это как? Чем её изолировать, индуктивностью?[/uquote]
Изолируют изоляторами... :)))
Изолированная земля - это не имеющая с основной землей никакой гальванической связи. Иначе зачем Вы ставили оптрон? Собственно эта земля - просто общий провод опторазвязанной части. Полигон там не нужен.

Добавлено after 6 minutes 7 seconds:
[uquote="art84",url="/forum/viewtopic.php?p=3784206#p3784206"]Думаете это поможет избавиться от наводок на плате?[/uquote]
Я не знаю что поможет решить Вашу проблему конкретно. Но полагаю, что сначала нужно проделать ряд очевидных мероприятий. И уменьшение размера платы я отношу к важнейшим. Вы кидаете свои помехопостановщики прямо на сигнальные проводники. Так никакая земля не поможет. Нужно уменьшать связь Вашей платы с сильноточными проводами лежащими на ней.
И далее, нужно выяснять куда выбрасывает код МК в момент его зависания. МК не может зависать. Он всегда исполняет код. Просто у Вас код уходит на нештатную траекторию. Выяснение этого вопроса приведет к методам решения проблемы.
Но искать девиации кода без приведения в порядок железа - бесперспективно.
art84
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2018 12:59:56

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение art84 »

Оптроны для согласования уровней 24 и 5в.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25327
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение КРАМ »

24 в 5 согласуют резисторным делителем. Оптроны ставят чтобы не тянуть с дальней дали всякое дерьмо, норовящее испепелить МК... Поэтому запитывают светодиод чем угодно и как угодно. Но на плате гальванику между сторонами оптики нужно исключить.
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение linkov1959 »

[uquote="art84",url="/forum/viewtopic.php?p=3784206#p3784206"]Хочу попробовать убрать dc преобразователь, как рекомендовали выше, поставить просто стабилизатор и посмотреть что изменится. Платка есть, надо поэкспертментировать с имеющейся:))[/uquote]
Нужен dc-dc с гальванической развязкой или 220-5в.
art84
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2018 12:59:56

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение art84 »

Перепаял предохранитель с земли на питание, убрал dc-dc преобразователь, напаял туда lm7805 с радиатором. Стало лучше, но всеравно минут через 10 - 15 затыкается

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
Еще немножко помучаю эту плату и займусь изготовлением уменьшенной копии:)

Добавлено after 41 minute 22 seconds:
А если успею, разберу завтра какой нибудь сименс и попробую с ним такую штуку:))
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение 1en2 »

Электролиты вокруг 7805 стоят ? Да и 24 через резистор на 7805 можно пустить...
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение linkov1959 »

[uquote="art84",url="/forum/viewtopic.php?p=3784946#p3784946"]напаял туда lm7805 с радиатором.[/uquote]
7805 не имеет гальванической развязки, возьмите 5в от отдельного источника.
art84
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2018 12:59:56

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение art84 »

Электролиты там не нужны, там 0,3 и 01 мкф, я их поставил. Дело не в гальванической развязке, дело в помехе от провода 220 с катушки пускателя. Мне кажется, уменьшение платы тоже ничего не даст, так как если источних помех разместить не на дорожках, а на земле, то есть практически на всей противоположной стороне платы, проявляется тот же эффект.
linkov1959
Держит паяльник хвостом
Сообщения: 923
Зарегистрирован: Пн сен 10, 2018 19:16:28

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение linkov1959 »

art84, дело в гальванической развязке, пока это не опровергнуто опытом. В каждом доме есть БП 5в usb. Как говорила моя прабабушка--"хоть кол на голове теши!":)
art84
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Вс мар 04, 2018 12:59:56

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение art84 »

Тот жп самый эффект, если поместить источник помех прямо между кварцем и его конденсаторами, только быстрее всё с ступор уходит

Добавлено after 1 minute 44 seconds:
[uquote="linkov1959",url="/forum/viewtopic.php?p=3784986#p3784986"]art84, дело в гальванической развязке, пока это не опровергнуто опытом. В каждом доме есть БП 5в usb. Как говорила моя прабабушка--"хоть кол на голове теши!":)[/uquote]
Хорошо, если я с платы убираю "волшебный" провод, у меня все работает получается, что образуется гальваническая развязка БП? :))

Добавлено after 1 hour 51 minute 43 seconds:
Завтра ещё её помучаю:)) Пришла мысль такая, только не смейтесь:)) а что если её экранировать с двух сторон таких же размеров текстолитом? Как вообще экранировать такие штуки?
1en2
Собутыльник Кота
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 09:12:37

Re: Не шипите только, вопрос про ЭМП :))

Сообщение 1en2 »

ёмкостная наводка с провода говорит, что у вас ёмкостной ток течёт в сеть...Судя по тому, что вы сюда хотели импульсный стаб поставить, то и в сети похоже у вас тоже современное чудо с прямой ёмкостной связью....Электролиты - лишние, дроссели-резисторы в сети - тоже, тогда уберите провод и не заморачивайтесь... :)
Ответить

Вернуться в «Разные вопросы по МК»