Борьба с помехами от ИИП в усилителе.

Телекот

Вот ток меняется от 0 до 7 А.

даже при ёмкости 10мкФ дроссель работает.

Добавлено after 13 minutes 21 second:

zato4nik писал(а):Выше неправильно посчитано, у меня в том числе, потребление одного плеча будет 29/4/1,41/2=75Вт,

С чего ты взял что надо считать именно так?
на пике сигнала какой ток будет потребляться от одного плеча?
29/7=7 ампер. Сможет твой обратно-ход обеспечить такой ток? или на каждом пике он будет переходить в режим ограничения тока и проваливать питание.

Реклама

Телекот писал(а):даже при ёмкости 10мкФ дроссель работает.

дроссель-то и будет работать, никуда не денется.
вот только какой ток пойдет через эти 10 мкФ и выдержит ли реальный электролит емкостью 10 мкФ такой RMS ток?
я точно знаю, что не выдержит. и даже 100 мкФ не выдержит.
да и пульсации на емкости при развертке 20 В/дел никогда не измеришь.и синус 40 Гц - довольно плавное изменение нагрузки, при такой скорости дроссель более-менее способен успевать набирать/отдавать ток.
подобные проверки переходной характеристики делают на прямоугольном импульсе (скачке).

Реклама

Телекот

Это уже другой вопрос.
Хорошо что наконец выяснили что дроссель справится, и большой ёмкости не нужно при работе ОС в блоке питания с запасом.
Достаточно поставить 3-4 конденсатора по 100-200 мкФ и они отлично справятся, не надо ставить как при железном трансформаторе по 10 000 мкФ.

ты прямоугольник сначала подай, а потом будем говорить о том, справляется дроссель или нет.
и ты сначала почитай даташиты на конденсаторы, и узнай, какой RMS ток способны держать 100-200 мкФ.

Реклама

Телекот

Starichok51 писал(а): и узнай, какой RMS ток способны держать 100-200 мкФ.

Вот здесь 2 штуки держат 10А, а нам надо только 7 и то не постоянно, и только в пике.

Спойлер

Реклама

а где документ, подтверждающий, что эта смд-мелочь держит 10 Ампер?

Добавлено after 1 minute 24 seconds:
и почему только в пике, если ты говорил про 3-кратный запас?

Реклама

Телекот

Китайцы не дают документацию на свою продукцию.
Но если у них держит каждый конденсатор по 5А, то здесь я предлагал ставить 3-4 шт на ток 7А в пике (29в/4 Ом). Это меньше чем 2А на конденсатор, запас выше головы.

Slabovik

Дают. Не обязательно иметь именно китайскую документакцию. Как пример: https://www.elektronik.ropla.eu/pl/news/PS.pdf первое китайское (Jamicon), что попалось под руку

Как видно 4-5 ампер "риппла" на один кузов - легко. Оксидные алюминиевые будут конечно хуже, но ведь их можно (и нужно) ставить параллельно. Так что никаких проблем нет, тезисы о необходимом токе (о том, что по току нужно рассчитывать на пиковое потребление) здесь были верные, как и то, что по тепловой нагрузке вполне можно ориентироваться на среднее музыкальное. На первый взгляд, это противоречивые вещи, но после небольшой медитации всё встаёт на места. Тем более, что здесь обратноход, который по достижении пика потребления переходит в режим генератора тока...

Причина же писка тоже была отмечена верно - возбуд по петле собственной ООС источника питания. Ну, и наверняка с землями котовасия, иначе бы и с этим проблем не было (т.е. писк не пролезал бы). Гадать без возможности подробно осмотреть предмет, а тем более давать какой-то подробный рецепт исцеления, к сожалению, дело неблагодарное...

kentgaryk

Starichok51 писал(а):ты прямоугольник сначала подай, а потом будем говорить о том, справляется дроссель или нет.

С передним фронтом прямоугольника (считай ВЧ составляющей) справляется естественно конденсатор, а вот медленные составляющие (те самые 20-100Гц ради которых ставят 10000мкФ ) отработает дроссель с цепью стабилизации.
Не надо конечно впадать в крайности но и 10000мкФ как при чугунном трансформаторе не требуется.

Телекот писал(а):Китайцы не дают документацию на свою продукцию.
Но если у них держит каждый конденсатор по 5А

тогда откуда ты узнал про 5 Ампер?

Slabovik писал(а):Как видно 4-5 ампер "риппла" на один кузов - легко

для какого конденсатора?
Телекот говорил про 100-200 мкФ.
смотрим Jamicon, серия WL.
100 мкФ, 35 Вольт - риппл 450мА.
220 мкФ, 35 Вольт - риппл 750 мА.
ну, и где ты там увидел, что 4-5 ампер "риппла" на один кузов - легко?
даже 2200 мкФ, 35 Вольт имеют риппл всего 3,51 Ампера (Jamicon, серия WL).
а Телекот в соей симуляции даже 10 мкФ поставил и утверждал, что 10 мкФ легко у него справляется. так в симуляторе любой конденсатор даже 500 Ампер выдержит.
а 10 мкФ, 35 Вольт (Jamicon, серия WL) имеют риппл всего 110 мА.

Slabovik

Starichok51 писал(а):где ты там увидел, что 4-5 ампер "риппла" на один кузов - легко

А с какого перепуга ты придумал

Спойлер

именно придумал, потому что специально для придумывальщиков вынужден был наприсать, что

Slabovik писал(а):Оксидные алюминиевые будут конечно хуже

что я увидел "там". Я говорил про конденсаторы, которые Телекот показал, и именно для них привёл документ - изволь ознакомиться. Ссылка выше.

Ты ещё на LL данные приведи - там риппл вообще смешной...

на приведенной Телекотом картинке я вижу смд конденсаторы, а не выводные, на которые ты привел документ.

Slabovik

И цвет не тот и фирма непонятная, и надпись кривенькая

Всё перечилслил или чего забыл?
А не пофиг ли? Они в любом случае пятиамперные твердотелки, вне зависимости от формы выводов и цвета надписи...

Телекот

Starichok51 писал(а):тогда откуда ты узнал про 5 Ампер?

https://aliexpress.ru/item/400049808290 ... 5ccc77ccbb
и ещё куча DC/DC Преобразователей.
https://aliexpress.ru/item/32790779943. ... b201603_55
Так что 4 конденсатора 7А спокойно осилят.

zato4nik

Продолжим...ТС в первом сообщении информировал, что обратноход у него 2-х канальный, а это значит что на каждом выходе может быть полная мощность , поочередно, так что делать ИИП с 3 кратным запасом по мощности не надо.

Телекот

В сообщении ТС написано что

Пытаюсь закончить свой проект биампа на LM3886
Для питания запланирован ИИП обратноходовый с выходным напряжением два по 32в.

Значит у него скорее всего нагрузка 8 ом. Если усилитель на 2 канала то кратковременный ток от блока питания может достигать 32/8*2=8А
Сможет ли ТОР250 без входа в режим ограничения выдать такой ток?

думаю, не сможет.
да и обратноход на более 250 Ватт без надлежащего опыта изготовления ТС изготовить не сможет.

Телекот

Вот в том то и дело, хотя выходная мощность усилителя 2Х50вт, эта микросхема не сможет без просадок хотя и кратковременных обеспечить питание.
Отсюда и берётся 3х кратный запас по току, блок питания обязан хоть кратковременно, но обеспечивать такой ток.
С железным трансформатором проще. он может кратковременно и 10 кратный ток выдать без ущерба для себя.

zato4nik

Причем тут ТОР 250? У ТС обратноход на 1203, несгибаемый.

kentgaryk

Телекот писал(а):С железным трансформатором проще.

Полумост тоже легко обеспечит кратковременную мощность если не брать диоды и ключи на пределе. Ограничением обычно является нагрев, но для пиковых мощностей это не актуально.
У меня такой усилитель 2х100Вт эксплуатируется несколько лет, пребываея включенным на ХХ по 10 часов в сутки 5 дней в неделю. Питается +-34В какие либо просадки при набросе мощности отсутствуют. На выходе присутствует импульсная помеха на частоте работы ИИП с уровнем около -60дБ абсолютно не влияющая на качество звука.