Ложные срабатывания ИК-приёмника

[Inspektor]

Всем доброго!
Собрал данную схемку управления нагрузкой любым пультом ДУ по IR-каналу. Всё прекрасно работает, но столкнулся с проблемой: схема реагирует на помехи по электросети. Точнее не вся схема, а только IR-приёмник. Плата с деталями и приёмником собрана в одном корпусе с конденсаторным блоком питания. Если в розетку, в которую подключено устройство, воткнуть ещё какой-нибудь потребитель, то выход переключается на противоположное состояние. Если отпаять приёмник от платы, то проблема исчезает. По питанию платы и отдельно на приёмнике стоят электролиты и керамика, сам приёмник заэкранирован, корпус запаян на землю.
Заметил, что если приёмник пошевелить (немного повернуть в сторону), то он начинает реагировать на помехи намного меньше. Но потом после отключения и включения устройства всё повторяется снова. Пробовал подтягивать выход приёмника на + питания через резисторы разного номинала от 40 до 100 кОм. Помогает, может даже вообще не реагировать на помехи - я было даже обрадовался, но через некоторое время опять начинает реагировать, хотя и намного меньше. То есть окончательно решить проблему не удаётся. IR-приёмник GP1UD24SYK, выпаян из DVD-плеера Sony. Может, конечно, и он глючит, но пока под рукой замены нет.
Что ещё можно предпринять, чтобы избавиться от ложных помех? А то я уже не знаю, куда ещё копать..

[dr.doc]

Выключите энергосберегающие лампы и проверьте. Я мучился, команды снимал с пульта. Приходили самые разные на нажатие одной кнопки. А свет выключил и вуаля!

[otest]

... корпус запаян на землю....
При конденсаторном БП этого не может быть.

[ARV]

в моей практике реальное влияние на IR-датчик оказал простейший RC-фильтр по питанию, как, кстати, категорически требует даташит. резистор 100 Ом, конденсатор 100 мкФ (можно сколько угодно больше). в показанной схеме фильтра нет в принципе.

хотя, конечно, в столь примитивной схеме на 100% избавиться от ложных срабатываний не выйдет - в "правильных" схемах есть еще и фильтрация по принимаемому коду, а тут - любой импульс является "рабочим". а на выходе IR-датчика ВСЕГДА будут возникать ложные импульсы при случайной засветке IR-излучением, и никуда от этого не деться.

[Inspektor]

[uquote="dr.doc",url="/forum/viewtopic.php?p=3791580#p3791580"]Выключите энергосберегающие лампы и проверьте. Я мучился, команды снимал с пульта. Приходили самые разные на нажатие одной кнопки. А свет выключил и вуаля![/uquote]Ртутных ламп дома вообще нет, только светодиодные. Пробовал и в темноте, и накрывал девайс плотной тканью - безрезультатно..

Добавлено after 59 seconds:
[uquote="otest",url="/forum/viewtopic.php?p=3791606#p3791606"]... корпус запаян на землю....
При конденсаторном БП этого не может быть.[/uquote]Общий провод имеется в виду.

Добавлено after 17 minutes 44 seconds:
[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3791618#p3791618"]в моей практике реальное влияние на IR-датчик оказал простейший RC-фильтр по питанию, как, кстати, категорически требует даташит. резистор 100 Ом, конденсатор 100 мкФ (можно сколько угодно больше). в показанной схеме фильтра нет в принципе.

хотя, конечно, в столь примитивной схеме на 100% избавиться от ложных срабатываний не выйдет - в "правильных" схемах есть еще и фильтрация по принимаемому коду, а тут - любой импульс является "рабочим". а на выходе IR-датчика ВСЕГДА будут возникать ложные импульсы при случайной засветке IR-излучением, и никуда от этого не деться.[/uquote]RC-фильтр по питанию стоит - я сделал по схеме на DVD, откуда был выдернут приёмник. Электролит пробовал разной ёмкости цеплять - без разницы. Да и не нужна здесь большая ёмкость, там же токи мизерные. Проведённые мною эксперименты позволяют сделать вывод, что работать надо с выходом приёмника. Единственное, что приносило действенные результаты - подтяжка питания через высокоомный резистор. В схеме на DVD он тоже есть - 100 кОм. Но я не могу понять, почему результат нестабилен: ложные срабатывания то отсутствуют полностью, то с точностью наоборот. Складывается стойкое впечатление, что помеха попадает в приёмник не по питанию, а он как будто видит её оптически и скидывает импульс на свой выход. И ещё у него очень высокая чувствительность - ловит сигнал от пульта под очень большим углом. То есть надо загрублять, возможно и ложные срабатывания уйдут. Как это лучше сделать?
Да, забыл указать, что вся схема питается от 5 вольт и отдельного стабилизатора на приёмник, как на приведённой схеме, нет. И ещё: в DVD он питался от 3,3 В.

[1en2]

схема питается от 5 вольт и отдельного стабилизатора на приёмник, как на приведённой схеме, нет. И ещё: в DVD он питался от 3,3 В.

и на х...а тогда та картинка, не имеющая отношения к сделанному (про питание тоже) ??????.....
чего проще, выложить реальную схему и по ней задавать вопросы, а не уточнять отличия все страницы обсуждения....

[Inspektor]

[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3791671#p3791671"]

схема питается от 5 вольт и отдельного стабилизатора на приёмник, как на приведённой схеме, нет. И ещё: в DVD он питался от 3,3 В.

и на х...а тогда та картинка, не имеющая отношения к сделанному ??????..... [/uquote]Чтобы иметь представление, о чём речь. К тому же и на схеме, и у меня приёмник запитан от 5 В. Да и не уверен я, что дело в питании, поскольку много чего уже перепробовал, в том числе индуктивности разные ставил. Всё бестолку..

Добавлено after 1 minute 56 seconds:
[uquote="1en2",url="/forum/viewtopic.php?p=3791671#p3791671"]

схема питается от 5 вольт и отдельного стабилизатора на приёмник, как на приведённой схеме, нет. И ещё: в DVD он питался от 3,3 В.

чего проще, выложить реальную схему и по ней задавать вопросы, а не уточнять отличия все страницы обсуждения....[/uquote]Так всё то же самое, только у меня ещё RC-цепочка стоит.

[ARV]

Но я не могу понять, почему результат нестабилен

я вам русским языком написал: он и будет нестабилен в этой схеме, потому как на выходе IR-приемника всегда будут случайные импульсы от различных внешних условий. понимаете? ВСЕГДА БУДУТ.

[Inspektor]

[uquote="ARV",url="/forum/viewtopic.php?p=3791678#p3791678"]

Но я не могу понять, почему результат нестабилен

я вам русским языком написал: он и будет нестабилен в этой схеме, потому как на выходе IR-приемника всегда будут случайные импульсы от различных внешних условий. понимаете? ВСЕГДА БУДУТ.[/uquote]Каких условий? Назовите хоть одно. Девайс лежит неподвижно на столе. Утюг, который втыкаю в сеть, тоже неподвижен. Почему 10 минут назад можно было хоть обтыркаться включением/выключением вилки утюга в сеть и выход стоял мёртво, а сейчас каждое такое включение перекидывает состояние выхода на противоположный? При этом никаких изменений в схему не вносилось.

[1en2]

текущее напряжение сети уменьшилось, и ваше питание его не держит...)))

[Inspektor]

Там ток потребления всей схемы 15-20 мА, питание стабилизированное. Что там может не держать?

[ARV]

Назовите хоть одно.

я могу называть вам условия каждую минуту до самого вечера, икаждое вы будете "опровергать" с не меньшим усердием.
а вместо этоо вы просто задумайтесь: как ваша схема отреагирует на случайный импульс, который МОЖЕТ быть? она сможет отличить импульсы вашего пульта ДУ от чего-то другого, "не пультового", без анализа причин, откуда они возьмутся? и ответ будет один - не сможет. всё, на этом можно анализ проблемы завершать.

Вы можете играться емкостью С3 - в некоторых пределах она влияет на "чувствительность" к помехам вплоть до полной нечувствительности к полезному сигналу. но ложные срабатывания потенциально все равно останутся.

чтобы выяснить точнее, вляет питание на схему или чтото другое, накройте датчик металлическим экраном и потыркайте свой утюг. как минимум, станет яснее, от IR-канала идет помеха или именно по питанию. еще можно запитать от батарейки...

Добавлено after 4 minutes 34 seconds:
кстати, цепочка С2-R4 в вашей схеме тоже та еще: ёмкость и сопротивления достаточно большие, чтобы сбрасывать триггер не только иголками помех по питанию, но и довольно "плавными"колебаниями. интуитивно у меня возникает желание уменьшить емкость до 0,1 мкФ, а сопротивление до 1-10К.

[Inspektor]

В общем, есть результат. Я стал постепенно снижать подтягивающее сопротивление с питания (+5 В) на выход приёмника. На утюг схема полностью перестала реагировать при 30 кОм. Но к моему удивлению осталась реакция на 5-ваттную настольную светодиодную лампу. На 15 кОм при 10 щелчках тумблера лампы выход перекидывается в среднем 2 раза. Сейчас дошёл до 8 кОм - реакция хоть и редкая, но ещё осталась. При этом удалось достичь важного показателя - стабильности, чего не было раньше. Чувствительность к пульту уменьшилась ненамного, дальность меня вполне устраивает. Вопрос: до скольки можно снижать ещё сопротивление без опасения спалить выход приёмника? Всё же хотелось бы добиться полной нечувствительности к помехам.
ARV, цепочка R5-C3 нужна для задержки переключения триггера, что даёт стабильную работу выхода при однократном нажатии кнопки пульта. При данных номиналах всё прекрасно работает, поэтому что-то менять не хотелось бы. А с помощью цепочки С2-R4 на выводе 1 триггера устанавливается устойчивый низкий уровень при включении устройства, то есть изначально выход всегда отключен. Так что туда тоже лезть не нужно.
Что касается источника реагирования на помехи, то я ещё в первом посте указал, что если отпаять приёмник от платы, то проблема исчезает.

[ARV]

В общем, есть результат

ваш метод поиска решения проблемы напоминает поиски потерянных в подвале ключей под уличным фонарем, потому что там светлее. удачи в поисках!

цепочка R5-C3 нужна для задержки переключения триггера

я отлично понимаю назначение каждого компонента схемы, в отличие от вас. вы же продолжайте методом тыка искать, что вам поможет - я пас.