Похоже, фриварного ОрКада мне не достать. Придётся по старинке - на макетах разбираться. У меня есть калибратор, выдающий, кроме меандра, треугольника и синуса, иглы длительностью 3 - 10 - 100нС, амплитудой до 5В, положительной и отрицательной полярности. Широкополосность каскадов УВО и УГО можно проверять по реакции на эти иглы. Выходной формирователь в этом калибраторе собран, как раз, по обсуждаемой схеме усилителя Z, только без ООС.
Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
- ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Упс.
Похоже, фриварного ОрКада мне не достать. Придётся по старинке - на макетах разбираться. У меня есть калибратор, выдающий, кроме меандра, треугольника и синуса, иглы длительностью 3 - 10 - 100нС, амплитудой до 5В, положительной и отрицательной полярности. Широкополосность каскадов УВО и УГО можно проверять по реакции на эти иглы. Выходной формирователь в этом калибраторе собран, как раз, по обсуждаемой схеме усилителя Z, только без ООС.
Похоже, фриварного ОрКада мне не достать. Придётся по старинке - на макетах разбираться. У меня есть калибратор, выдающий, кроме меандра, треугольника и синуса, иглы длительностью 3 - 10 - 100нС, амплитудой до 5В, положительной и отрицательной полярности. Широкополосность каскадов УВО и УГО можно проверять по реакции на эти иглы. Выходной формирователь в этом калибраторе собран, как раз, по обсуждаемой схеме усилителя Z, только без ООС.
С уважением, ВикторС.
- Реклама
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- Valentin Gvozdev
- Опытный кот
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Итак, вчера (вернее - сегодня) пришлось не спать до трех часов ночи, последовательно приближаясь к моменту запуска собранного КГО. Был выполнен монтаж многочисленных соединительных проводов (питание, управление, яркость-фокус), помещена на свое место ЭЛТ, подведены соответствующие цепи ко всем ее электродам. И наконец - произведено пробное включение всего этого довольно непростого хозяйства. За исключением мелких и легко устранимых косяков, все прошло крайне удачно. Ничего не задымило, не пробило, не сгорело.
Трубка плавно засветилась и на ней появилась долгожданная линия развертки.. Ну а дальше было уже не до сна, так как хотелось посмотреть, как же все-таки работает бланкирование, устойчива ли синхронизация, линейна ли развертка..
Для чего на вертикальные пластины был подан сигнал от Осы (размахом ~3 V), он же заведен на синхровход. И можно было понаблюдать первые осциллограммы..
Если коротко, но на текущий момент ясно, что:
1) В целом синхронизация как таковая работает ПРЕКРАСНО. Очень устойчиво на всех частотах от почти что нуля и до 70-80 Мгц. А покрутив ручку "уровень", мне удавалось засинхронизировать даже 100 Мгц (!).
2) Развертка и УГО (прежде всего) в целом оправдали надежды. К сожалению, пока имеется некоторая нелинейность при уводе изображения в сторону левого края (в сторону правого все ОК), но мне кажется, это легко поправимо. Тем более, что сам усилитель очень чувствителен к изменению режимов и вариациям напряжения питания. 10 нс/дел без особых проблем удалось получить довольно линейными, за исключением начального участка. Коррекция потребовалась для этого минимальной, что не может не радовать. Правда, не совсем ясна роль подстроечных конденсаторов в цепях обратной связи выходных каскадов. Ибо в любых положениях, отличных от минимальной емкости, они сильно портят картину, причем не только на самых быстрых развертках. Вполне возможно, что дело в том, что я вместо требуемых редких 0.4/4 пф поставил имеющиеся у меня 2/10 пф. Усиления УГО вполне хватает для калибровки развертки, размах картинки получается существенно больше экрана при питании 80 Вольтами.
3) Проверял устойчивость синхронизации на разных пределах развертки и разных входных сигналах, просто включив Осу в режим ГКЧ и наблюдая, что рисуется на экране. Выводы таковы:
а) на миллисекундах все отлично на любых пределах. Пробовал частоты от 50 Гц и до 100 Кгц. При изменении входной частоты все стабильно, полностью отсутствуют зоны неустойчивости. Авторазвертка работает на редкость корректно, не вызывая ложных запусков даже в случае соотношения Fразв/Fсигн >>1.
б) На самых быстрых развертках тоже все более-менее ОК. Конечно, при свипировании частоты изображение немного дрожит, но в целом оно вполне устойчиво.
в) А вот на пределах 5-0.2 мкс/дел все пока грустно. При попытке посмотреть сигнал с периодом, в несколько раз меньшим общей длительности развертки (собственно, как обычно и смотрят) картинка смазывается и двоит-троит. Причина такого поведения довольно понятна - из-за высокой скорости обратного хода наблюдается "пролет" в отрицательную область и последующий относительно медленный (в соответствии с выбранной скоростью развертки) возврат из него. И если в это время приходит синхроимпульс, то происходит некий ложный запуск (я не до конца понял, почему это так, но факты говорят именно об этом). Этого можно избежать, удлинив защитный интервал (он формируется одновибратором), но беда в том, что этот интервал не переключается при изменении длительности развертки, а для самой медленной микросекундной развертки (5мкс/дел) он должен быть довольно длинным. А это приведет к неоправданному уменьшению яркости на быстрых развертках (все вышенаписанное было проверено на практике). В идеале нужно было бы ввести переключение времязадающих конденсаторов этого интервала (хотя бы по одному на три смежных предела), но это потребует дополнительной платы с реле. Поэтому пока будем просто увеличивать время обратного хода, надеясь на то, что удастся минимизировать этот самый "пролет" и подавить все артефакты, жертвуя скважностью самой быстрой развертки лишь в небольшой степени. Ну а если не получится, придется городить доп. коммутатор, благо место есть и его можно будет разместить вторым этажом над платой ГР.
4) Бланкирование в целом работает. Хотя при повышении яркости становится видным обратный ход, не исключено, что дело тут в не совсем правильных потенциалах вертикальных пластин - ведь они сейчас фактически пряивязаны к земле. На самой быстрой развертке артефакты, связанные с медленностью схемы бланкирования, ярко не выражены.
Немного картинок:
Меандр периодом 300 нс (3.3 Мгц):

Меандр периодом 30 нс (33 Мгц) на самой скоростной развертке:

Синус 60 Мгц на ней же:

Трубка плавно засветилась и на ней появилась долгожданная линия развертки.. Ну а дальше было уже не до сна, так как хотелось посмотреть, как же все-таки работает бланкирование, устойчива ли синхронизация, линейна ли развертка..
Для чего на вертикальные пластины был подан сигнал от Осы (размахом ~3 V), он же заведен на синхровход. И можно было понаблюдать первые осциллограммы..
Если коротко, но на текущий момент ясно, что:
1) В целом синхронизация как таковая работает ПРЕКРАСНО. Очень устойчиво на всех частотах от почти что нуля и до 70-80 Мгц. А покрутив ручку "уровень", мне удавалось засинхронизировать даже 100 Мгц (!).
2) Развертка и УГО (прежде всего) в целом оправдали надежды. К сожалению, пока имеется некоторая нелинейность при уводе изображения в сторону левого края (в сторону правого все ОК), но мне кажется, это легко поправимо. Тем более, что сам усилитель очень чувствителен к изменению режимов и вариациям напряжения питания. 10 нс/дел без особых проблем удалось получить довольно линейными, за исключением начального участка. Коррекция потребовалась для этого минимальной, что не может не радовать. Правда, не совсем ясна роль подстроечных конденсаторов в цепях обратной связи выходных каскадов. Ибо в любых положениях, отличных от минимальной емкости, они сильно портят картину, причем не только на самых быстрых развертках. Вполне возможно, что дело в том, что я вместо требуемых редких 0.4/4 пф поставил имеющиеся у меня 2/10 пф. Усиления УГО вполне хватает для калибровки развертки, размах картинки получается существенно больше экрана при питании 80 Вольтами.
3) Проверял устойчивость синхронизации на разных пределах развертки и разных входных сигналах, просто включив Осу в режим ГКЧ и наблюдая, что рисуется на экране. Выводы таковы:
а) на миллисекундах все отлично на любых пределах. Пробовал частоты от 50 Гц и до 100 Кгц. При изменении входной частоты все стабильно, полностью отсутствуют зоны неустойчивости. Авторазвертка работает на редкость корректно, не вызывая ложных запусков даже в случае соотношения Fразв/Fсигн >>1.
б) На самых быстрых развертках тоже все более-менее ОК. Конечно, при свипировании частоты изображение немного дрожит, но в целом оно вполне устойчиво.
в) А вот на пределах 5-0.2 мкс/дел все пока грустно. При попытке посмотреть сигнал с периодом, в несколько раз меньшим общей длительности развертки (собственно, как обычно и смотрят) картинка смазывается и двоит-троит. Причина такого поведения довольно понятна - из-за высокой скорости обратного хода наблюдается "пролет" в отрицательную область и последующий относительно медленный (в соответствии с выбранной скоростью развертки) возврат из него. И если в это время приходит синхроимпульс, то происходит некий ложный запуск (я не до конца понял, почему это так, но факты говорят именно об этом). Этого можно избежать, удлинив защитный интервал (он формируется одновибратором), но беда в том, что этот интервал не переключается при изменении длительности развертки, а для самой медленной микросекундной развертки (5мкс/дел) он должен быть довольно длинным. А это приведет к неоправданному уменьшению яркости на быстрых развертках (все вышенаписанное было проверено на практике). В идеале нужно было бы ввести переключение времязадающих конденсаторов этого интервала (хотя бы по одному на три смежных предела), но это потребует дополнительной платы с реле. Поэтому пока будем просто увеличивать время обратного хода, надеясь на то, что удастся минимизировать этот самый "пролет" и подавить все артефакты, жертвуя скважностью самой быстрой развертки лишь в небольшой степени. Ну а если не получится, придется городить доп. коммутатор, благо место есть и его можно будет разместить вторым этажом над платой ГР.
4) Бланкирование в целом работает. Хотя при повышении яркости становится видным обратный ход, не исключено, что дело тут в не совсем правильных потенциалах вертикальных пластин - ведь они сейчас фактически пряивязаны к земле. На самой быстрой развертке артефакты, связанные с медленностью схемы бланкирования, ярко не выражены.
Немного картинок:
Меандр периодом 300 нс (3.3 Мгц):
Меандр периодом 30 нс (33 Мгц) на самой скоростной развертке:
Синус 60 Мгц на ней же:
Последний раз редактировалось Valentin Gvozdev Ср фев 12, 2020 15:30:30, всего редактировалось 1 раз.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
неплохо выходит...
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Валентин,
По поводу дродания картинки на разв1ёртках 5 - 0,2 мкС.
Я смотрю на схему гнератора развёртки, которую Вы нарисовали, и меня вот что интересует.
1) разрядная цепочка из R22 100Ом Q6 и R32 1,3КОм - это не слишком узкий проход для разрядного тока? Какой там, на самом деле, разрядный ток, когда Q6 открыт?
Может быть интересно поставить вместо Q5 Q6 кт602, и уменьшить номиналы резисторов 22, 32, 24б 33 на порядок?
2) транзисторы Q10 Q17 - это обычные электронные ключи. Правильно ли они работают в плане чёткости включения и выключения? Не входят ли они в насыщение, в какой то момент?
3) Можно ли, регулируя номинал R41, менять длительность паузы между импульсами?
4) Поможет ли установка подстроечного резистора 1КОм, в коллектор Q12? - это тот самый ЭП, который желательно термостабилизировать, при этом С39 может оказаться даже не нужен (как ни странно).
5) С43 кажется мне очень маленьким. Я бы увеличил его в 5 - 10 раз, пропорционально уменьшив R41
6) Возможно, стоит поиграть с конденсаторами вокруг резисторов R51 R57.
Приведите, пожалуйста, осциллограммы той кривизны импульсов развёртки, которая, по Вашему мнению, приводит к джиттеру, с указанием точек, где измеряли. Подумаем.
По поводу дродания картинки на разв1ёртках 5 - 0,2 мкС.
Я смотрю на схему гнератора развёртки, которую Вы нарисовали, и меня вот что интересует.
1) разрядная цепочка из R22 100Ом Q6 и R32 1,3КОм - это не слишком узкий проход для разрядного тока? Какой там, на самом деле, разрядный ток, когда Q6 открыт?
Может быть интересно поставить вместо Q5 Q6 кт602, и уменьшить номиналы резисторов 22, 32, 24б 33 на порядок?
2) транзисторы Q10 Q17 - это обычные электронные ключи. Правильно ли они работают в плане чёткости включения и выключения? Не входят ли они в насыщение, в какой то момент?
3) Можно ли, регулируя номинал R41, менять длительность паузы между импульсами?
4) Поможет ли установка подстроечного резистора 1КОм, в коллектор Q12? - это тот самый ЭП, который желательно термостабилизировать, при этом С39 может оказаться даже не нужен (как ни странно).
5) С43 кажется мне очень маленьким. Я бы увеличил его в 5 - 10 раз, пропорционально уменьшив R41
6) Возможно, стоит поиграть с конденсаторами вокруг резисторов R51 R57.
Приведите, пожалуйста, осциллограммы той кривизны импульсов развёртки, которая, по Вашему мнению, приводит к джиттеру, с указанием точек, где измеряли. Подумаем.
С уважением, ВикторС.
- Реклама
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
ВикторС ка оркаду поставитть получилось? выше дал cыл на рапбочий хак
ставил с год взат на чистый винт с свежей 7х32... оно даже работало и денег не просило
Добавлено after 1 minute 17 seconds:
там есть нюанс на винте надо не мене 10-20 гигоф пустых
ставил с год взат на чистый винт с свежей 7х32... оно даже работало и денег не просило
Добавлено after 1 minute 17 seconds:
там есть нюанс на винте надо не мене 10-20 гигоф пустых
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
- ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Спасибо. Не стал ставить. Оказалось, что это сапр свозная, а не радиолюбительский симулятор.
С уважением, ВикторС.
- Valentin Gvozdev
- Опытный кот
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Виктор, простараюсь ответить на вопросы и заодно дать новую информацию.
Итак:
1) разрядная цепочка из R22 100Ом Q6 и R32 1,3КОм - это не слишком узкий проход для разрядного тока? Какой там, на самом деле, разрядный ток, когда Q6 открыт?
Ток, я, разумеется не измерял. Но его вполне можно подсчитать, зная, что времязадающий конденсатор на микросекундах у меня 150 пф, а время разряда немногим менее 100 нс. Конечно, это довольно немало, особенно учитывая тот факт, что во время разряда зарядная цепь у нас не отключается, что приводит к тому, что на самых быстрых развертках (что мс, что мкс) время обратного хода существенно возрастает. В оригинале R32 вообще 2.4 Ком и с ним на верхних пределах время обратного хода вообще больше, чем прямого. И теперь я понимаю, почему разработчики так сделали - ведь если сделать разряд быстрым, то будут проявляться артефакты, о которых я писал ("проскок" в отрицательную область и все, что с ним связано). Надо также учитывать, что в оригинале времязадающий конденсатор 2200 пФ, стало быть, там скорость спада напряжения более чем в 10 раз меньше, чем у меня. Что, собственно, и позволяет избавиться от неприятных явлений, с которыми столкнулся я.
Я пробовал уменьшать R32, одновременно играясь с обвязкой Q5-Q6. Удавалось ускорить разряд, но и "проскок" становился больше. Поэтому остановился на некотором оптимуме.
2) транзисторы Q10 Q17 - это обычные электронные ключи. Правильно ли они работают в плане чёткости включения и выключения? Не входят ли они в насыщение, в какой то момент?
На этот вопрос сложно мне ответить. По крайней мере одновибратор, в состав которого входит Q7, точно работает как надо.
3) Можно ли, регулируя номинал R41, менять длительность паузы между импульсами?
Разумеется, он для того и стоит там. Собственно, он вместе с С43-С49 определяет, условно говоря, "защитный интервал" между концом предыдущего хода развертки и возможностью начать новый, в течение которого синхроимпульсы не проходят на схему запуска. Этот интервал должен включать как минимум время обратного хода + все переходные процессы. Проблема в том, что длительность этих самых переходных процессов зависит от установленного предела развертки (прежде всего потому, что скорость возврат напряжения на времязадающем конденсаторе полсе проскока в отрицательную область соответствует скорости рабочего хода развертки (на осциллографе это хорошо видно). И если мы установим R41 таким, чтобы защитный интервал покрывал время обратного хода на 10 нс/дел + еще про запас (итого около 200 нс), то этого будет категорически мало для менее скоростных пределов. А удовлетворив требования на 5 мкс/дел, мы получим дикую скважность быстрых разверток и едва заметный луч. Я все это пробовал. Пробовал также вернуться к штатному разрядному резистору R32=2.4 Ком - помогает, но несильно.
Посему единственный честный способ сделать все хорошо - это переключать R41 в при переключении пределов. И я это уже попробовал, благо этот резистор одним концом сидит на +12V, откуда переключаюся и реле, коммутирующие времязядающие резисторы. И хотя я дико не люблю навесной монтаж, все-таки пришлось аккуратно смонтировать на выводах галетника 9 цепочек из последовательно включенных диода и резистора, свободные концы которых были спаяны вместе и подключены на катод VD6. Причем резисторы были подобраны на каждом пределе, чтобы соотношение рабочего хода и защитного интервала было в районе 1.5-2.
В результате получилось все отлично. Яркость картинки почти не страдает при переключении на верхние пределы, а синхра работае довольно четко практически везде. Есть еще некоторые огрехи, но по сравнению в тем, что было - это небо и земля.
Почти уверен, что в оригинале схемы C1-137 разработчики пошли на сознательное увеличение времени обратного хода и отказ от быстрых разверток в пользу растяжки в основном для того, что упростить схему и убрать лишнюю коммутацию.
4) Поможет ли установка подстроечного резистора 1КОм, в коллектор Q12? - это тот самый ЭП, который желательно термостабилизировать, при этом С39 может оказаться даже не нужен (как ни странно).
Виктор, на мой взгляд, весь узел одновибратора на U2B, Q12 и Q17 работает вполне хорошо. Так что там улучшать ИМХО нечего.
5) С43 кажется мне очень маленьким. Я бы увеличил его в 5 - 10 раз, пропорционально уменьшив R41
А вот это ИМХО неплохая мысль. Тем более, что потребный R41 на самом медленном пределе у меня вышел в районе 150 Ком, а это уже на грани работоспособности всей схемы (ведь входное сопротивление Q12 далеко не бесконечно). Правда, тут встает техническая проблема - нужно будет пропорционально увеличить и C49, а у такого конденсатора могут проблемы с габаритами.
Собственно, джиттера как такого в целом и не было.. Просто были некие непериодические запуски развертки не из начальной точки, а из зоны отрицательнее ее.. Введя управления защитным интервалом, мы побороли это явление.
Кстати, обнаружил, что 40 Вольт бланкировочного импульса оказалось маловато. Все-таки обратных ход виден, порой довольно заметно. Но - стоило ткнуть бланк. пластины не на массу а на -12 В, как картинка исчезла полностью. Посему будем менять стабилитроны в усилителе бланкирования на чуть менее высоковольтные (чтобы на втором аноде было не +40 V, а +50-55 V).
Итак:
1) разрядная цепочка из R22 100Ом Q6 и R32 1,3КОм - это не слишком узкий проход для разрядного тока? Какой там, на самом деле, разрядный ток, когда Q6 открыт?
Ток, я, разумеется не измерял. Но его вполне можно подсчитать, зная, что времязадающий конденсатор на микросекундах у меня 150 пф, а время разряда немногим менее 100 нс. Конечно, это довольно немало, особенно учитывая тот факт, что во время разряда зарядная цепь у нас не отключается, что приводит к тому, что на самых быстрых развертках (что мс, что мкс) время обратного хода существенно возрастает. В оригинале R32 вообще 2.4 Ком и с ним на верхних пределах время обратного хода вообще больше, чем прямого. И теперь я понимаю, почему разработчики так сделали - ведь если сделать разряд быстрым, то будут проявляться артефакты, о которых я писал ("проскок" в отрицательную область и все, что с ним связано). Надо также учитывать, что в оригинале времязадающий конденсатор 2200 пФ, стало быть, там скорость спада напряжения более чем в 10 раз меньше, чем у меня. Что, собственно, и позволяет избавиться от неприятных явлений, с которыми столкнулся я.
Я пробовал уменьшать R32, одновременно играясь с обвязкой Q5-Q6. Удавалось ускорить разряд, но и "проскок" становился больше. Поэтому остановился на некотором оптимуме.
2) транзисторы Q10 Q17 - это обычные электронные ключи. Правильно ли они работают в плане чёткости включения и выключения? Не входят ли они в насыщение, в какой то момент?
На этот вопрос сложно мне ответить. По крайней мере одновибратор, в состав которого входит Q7, точно работает как надо.
3) Можно ли, регулируя номинал R41, менять длительность паузы между импульсами?
Разумеется, он для того и стоит там. Собственно, он вместе с С43-С49 определяет, условно говоря, "защитный интервал" между концом предыдущего хода развертки и возможностью начать новый, в течение которого синхроимпульсы не проходят на схему запуска. Этот интервал должен включать как минимум время обратного хода + все переходные процессы. Проблема в том, что длительность этих самых переходных процессов зависит от установленного предела развертки (прежде всего потому, что скорость возврат напряжения на времязадающем конденсаторе полсе проскока в отрицательную область соответствует скорости рабочего хода развертки (на осциллографе это хорошо видно). И если мы установим R41 таким, чтобы защитный интервал покрывал время обратного хода на 10 нс/дел + еще про запас (итого около 200 нс), то этого будет категорически мало для менее скоростных пределов. А удовлетворив требования на 5 мкс/дел, мы получим дикую скважность быстрых разверток и едва заметный луч. Я все это пробовал. Пробовал также вернуться к штатному разрядному резистору R32=2.4 Ком - помогает, но несильно.
Посему единственный честный способ сделать все хорошо - это переключать R41 в при переключении пределов. И я это уже попробовал, благо этот резистор одним концом сидит на +12V, откуда переключаюся и реле, коммутирующие времязядающие резисторы. И хотя я дико не люблю навесной монтаж, все-таки пришлось аккуратно смонтировать на выводах галетника 9 цепочек из последовательно включенных диода и резистора, свободные концы которых были спаяны вместе и подключены на катод VD6. Причем резисторы были подобраны на каждом пределе, чтобы соотношение рабочего хода и защитного интервала было в районе 1.5-2.
В результате получилось все отлично. Яркость картинки почти не страдает при переключении на верхние пределы, а синхра работае довольно четко практически везде. Есть еще некоторые огрехи, но по сравнению в тем, что было - это небо и земля.
Почти уверен, что в оригинале схемы C1-137 разработчики пошли на сознательное увеличение времени обратного хода и отказ от быстрых разверток в пользу растяжки в основном для того, что упростить схему и убрать лишнюю коммутацию.
4) Поможет ли установка подстроечного резистора 1КОм, в коллектор Q12? - это тот самый ЭП, который желательно термостабилизировать, при этом С39 может оказаться даже не нужен (как ни странно).
Виктор, на мой взгляд, весь узел одновибратора на U2B, Q12 и Q17 работает вполне хорошо. Так что там улучшать ИМХО нечего.
5) С43 кажется мне очень маленьким. Я бы увеличил его в 5 - 10 раз, пропорционально уменьшив R41
А вот это ИМХО неплохая мысль. Тем более, что потребный R41 на самом медленном пределе у меня вышел в районе 150 Ком, а это уже на грани работоспособности всей схемы (ведь входное сопротивление Q12 далеко не бесконечно). Правда, тут встает техническая проблема - нужно будет пропорционально увеличить и C49, а у такого конденсатора могут проблемы с габаритами.
Собственно, джиттера как такого в целом и не было.. Просто были некие непериодические запуски развертки не из начальной точки, а из зоны отрицательнее ее.. Введя управления защитным интервалом, мы побороли это явление.
Кстати, обнаружил, что 40 Вольт бланкировочного импульса оказалось маловато. Все-таки обратных ход виден, порой довольно заметно. Но - стоило ткнуть бланк. пластины не на массу а на -12 В, как картинка исчезла полностью. Посему будем менять стабилитроны в усилителе бланкирования на чуть менее высоковольтные (чтобы на втором аноде было не +40 V, а +50-55 V).
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Валентин,
По поводу пункта 5 есть соображение.
5) С43 кажется мне очень маленьким. Я бы увеличил его в 5 - 10 раз, пропорционально уменьшив R41
А вот это ИМХО неплохая мысль. Тем более, что потребный R41 на самом медленном пределе у меня вышел в районе 150 Ком, а это уже на грани работоспособности всей схемы (ведь входное сопротивление Q12 далеко не бесконечно). Правда, тут встает техническая проблема - нужно будет пропорционально увеличить и C49, а у такого конденсатора могут проблемы с габаритами.
В предложенной переделке, переменный резистор R41, становится вариантом регулятора "СТАБИЛЬОСТЬ ВЧ" изменяющего защитный интервал между импульсами быстрой развёртки, когда время ЛНН может быть соизмеримо с временем разряда времязадающего конденсатора. На медленных развёртках, когда подключён С49, времени разряда хватает всегда и вклад изменения R41 почти не заметен. То есть. С49 можно оставить таким как есть или увеличить, например, всего вдвое. На выходе БР, пилообразные импульсы всё равно будут идти, впритык, один за другим. Я собирал модобный макет, заменив ЖМ на триггере RC цепочкой с зарядом от ЭП и разрядом через переменный эмиттерный резистор. Для точности переключения использовал ТШ или на 2х транзисторах или на логике ТТЛ. Работает надёжно.
По поводу пункта 5 есть соображение.
5) С43 кажется мне очень маленьким. Я бы увеличил его в 5 - 10 раз, пропорционально уменьшив R41
А вот это ИМХО неплохая мысль. Тем более, что потребный R41 на самом медленном пределе у меня вышел в районе 150 Ком, а это уже на грани работоспособности всей схемы (ведь входное сопротивление Q12 далеко не бесконечно). Правда, тут встает техническая проблема - нужно будет пропорционально увеличить и C49, а у такого конденсатора могут проблемы с габаритами.
В предложенной переделке, переменный резистор R41, становится вариантом регулятора "СТАБИЛЬОСТЬ ВЧ" изменяющего защитный интервал между импульсами быстрой развёртки, когда время ЛНН может быть соизмеримо с временем разряда времязадающего конденсатора. На медленных развёртках, когда подключён С49, времени разряда хватает всегда и вклад изменения R41 почти не заметен. То есть. С49 можно оставить таким как есть или увеличить, например, всего вдвое. На выходе БР, пилообразные импульсы всё равно будут идти, впритык, один за другим. Я собирал модобный макет, заменив ЖМ на триггере RC цепочкой с зарядом от ЭП и разрядом через переменный эмиттерный резистор. Для точности переключения использовал ТШ или на 2х транзисторах или на логике ТТЛ. Работает надёжно.
С уважением, ВикторС.
- Valentin Gvozdev
- Опытный кот
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Виктор, вы немного не поняли. В оригинале, где скорость разряда конденсатора медленнее, чем у меня раз этак в 30-40 (из-за большей емкости самого конденсатора и большего R32) судя по всему, не происходит того самого "проскока". Поэтому защитный интервал ОДИНАКОВ на всех пределах и изменяется в 1000 раз только при переключении мс/мкс за счет подключения C49 (что естественно, так как время разряда тоже увеличивается в т 1000 раз). Разумеется, это приводит к зависимости скважности развертки от ее длительности, но при малой длительности защитного интервала, соизмеримой с длительностью самой быстрой развертки этим можно пренебречь.
На миллисекундах и у меня все работало хорошо. Но на микросекундах из-за "проскока" в отрицательную область и последующих процессов восстановления появляется необходимость регулировать длительность защитного интервала в зависимости от длительности ЛНН, изменяя его примерно пропорционально последней. Чтобы гарантированно предотвратить запуск развертки во время переходных процессов.
На миллисекундах и у меня все работало хорошо. Но на микросекундах из-за "проскока" в отрицательную область и последующих процессов восстановления появляется необходимость регулировать длительность защитного интервала в зависимости от длительности ЛНН, изменяя его примерно пропорционально последней. Чтобы гарантированно предотвратить запуск развертки во время переходных процессов.
Последний раз редактировалось Valentin Gvozdev Чт фев 13, 2020 16:45:57, всего редактировалось 1 раз.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Владимир,
Вы называете "проскоком" переход пилы на стадии разряда времязадающего конденсатора ниже "нулевого" уровня, принятого для медленных развёрток. Верно? Или наоборот, на быстрых развёртках амплитуда ЛНН возрастает?Пришлите, пожалуйста, фото осциллограммы этого "проскока".
Вы называете "проскоком" переход пилы на стадии разряда времязадающего конденсатора ниже "нулевого" уровня, принятого для медленных развёрток. Верно? Или наоборот, на быстрых развёртках амплитуда ЛНН возрастает?Пришлите, пожалуйста, фото осциллограммы этого "проскока".
С уважением, ВикторС.
- Valentin Gvozdev
- Опытный кот
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Владимир, Валентин
Вы называете "проскоком" переход пилы на стадии разряда времязадающего конденсатора ниже "нулевого" уровня, принятого для медленных развёрток. Верно?
Именно так.
Впрочем, на самых быстрых развертках есть небольшой "проскок" и в положительную область на прямом ходе развертки, что приводит к небольшому увеличению амплитуды ЛНН. Но он с точки зреняи синхронизации и стабильности совершенно безопасен. И, кстати, неплохо исправляется шунтированием R19 конденсатором 150 пф.
P.S. Осциллограммы будут поздним вечером.
Вы называете "проскоком" переход пилы на стадии разряда времязадающего конденсатора ниже "нулевого" уровня, принятого для медленных развёрток. Верно?
Именно так.
Впрочем, на самых быстрых развертках есть небольшой "проскок" и в положительную область на прямом ходе развертки, что приводит к небольшому увеличению амплитуды ЛНН. Но он с точки зреняи синхронизации и стабильности совершенно безопасен. И, кстати, неплохо исправляется шунтированием R19 конденсатором 150 пф.
P.S. Осциллограммы будут поздним вечером.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Валентин,
Вот я вспоминаю, что у меня подобный проскок был на регулярной основе - не беспокоил совершенно. За этим проскоком - защитный интервал какой то длительности. Триггеру запуска развёртки всё равно, что у него на входе R и D -0,6В, +0,3В или +1В. Пока лог уровень не перевалит, на этих входах, за лог. 1, триггер по входу С импульсы не принимает, или пишет в себя "0" по входу D. Когда защитный интервал закончится, схема защиты переходит в лог. 1 и триггер может быть переставлен по входу С - запишет на прямой выход лог 1 с входа D.
Вот рост амплитуды ЛНН на самых быстрых развёртках крови попил изрядно. лечится применением быстродействующих деталей и схем в цепи управления разрядным транзистором.
Валентин, вы точно не заметили никаких искажений отображения сигнала из за роста ЛНН на самых высоких скоростях развёртки. Посмотрите, внимательно. на самый край - там, где ЛНН "приросло".
Вот я вспоминаю, что у меня подобный проскок был на регулярной основе - не беспокоил совершенно. За этим проскоком - защитный интервал какой то длительности. Триггеру запуска развёртки всё равно, что у него на входе R и D -0,6В, +0,3В или +1В. Пока лог уровень не перевалит, на этих входах, за лог. 1, триггер по входу С импульсы не принимает, или пишет в себя "0" по входу D. Когда защитный интервал закончится, схема защиты переходит в лог. 1 и триггер может быть переставлен по входу С - запишет на прямой выход лог 1 с входа D.
Вот рост амплитуды ЛНН на самых быстрых развёртках крови попил изрядно. лечится применением быстродействующих деталей и схем в цепи управления разрядным транзистором.
Валентин, вы точно не заметили никаких искажений отображения сигнала из за роста ЛНН на самых высоких скоростях развёртки. Посмотрите, внимательно. на самый край - там, где ЛНН "приросло".
С уважением, ВикторС.
- Valentin Gvozdev
- Опытный кот
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Выкладываю некоторые картинки.
Итак, вот как на осциллограмме выглядит тот самый "проскок в отрицательную область". Развертка включена на предел 0.2 мкс/дел. Хорошо виден заброс сигнала ниже условного нуля после обратного хода и восстановление в стационарное состояние. Причем скорость этого восстановления равна скорости развертки (наклон линий одинаков), поэтому суммарно все занимает добрые 0.2 мкс.

насчет проскока пр прямом ходе. Вот что мы видим на самой быстрой развертке без конденсатора, шунтирующего R19 и с ним (в последнем случае проскок минимален). Видимых искажений нет, просто без конденсатора амплитуда пилы немного растет и частота соответственно падает.

Обратите внимание, что на самой быстрой развертке проскок в отрицательную область минимален - а все потому, что обратный ход тут медленнее, чем на остальных пределах.
Итак, вот как на осциллограмме выглядит тот самый "проскок в отрицательную область". Развертка включена на предел 0.2 мкс/дел. Хорошо виден заброс сигнала ниже условного нуля после обратного хода и восстановление в стационарное состояние. Причем скорость этого восстановления равна скорости развертки (наклон линий одинаков), поэтому суммарно все занимает добрые 0.2 мкс.
насчет проскока пр прямом ходе. Вот что мы видим на самой быстрой развертке без конденсатора, шунтирующего R19 и с ним (в последнем случае проскок минимален). Видимых искажений нет, просто без конденсатора амплитуда пилы немного растет и частота соответственно падает.
Обратите внимание, что на самой быстрой развертке проскок в отрицательную область минимален - а все потому, что обратный ход тут медленнее, чем на остальных пределах.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
- ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Валентин,
спасибо за фотографии - у меня ровно те же осциллограммы, на тех же скоростях получались.
В автоколебательном режиме, когда сигнала нет - этот проскок не имеет значения. В ждущем - тоже - там восходящая фаза ЛНН начинается уже после того как защитный одновибратор отработал. В этот момент, на его выходе - логичческая единица, вход R не активен, а времязадающий конденсатор по прежнему разряжен тк триггер запуска держит открытым транзистор сброса.
Может дурить схема переключения - авт-ждущ. Прсмотрите на "ЭП" - специально в кавычках на Q14 R54 100! КОм. Здесь такие номинал R54, для увеличения входного ссопротивления каскада, а в радиотехнике так амплитудные детекторы делают, на переходе Б-Э, в режиме микротоков. А каскад на Q15 Q16 это РЧ усилитель на паре ОК-ОБ. Нужно авнимательно посмотреть, что на коллекторе Q16 во всех режимах. нет ли игл каких то или постоянной подставки.
Посмотрите на схему БР осциллографа САГА - та же идеология - компаратор селектора СИ запускает триггерпо синхронному входу. Но есть нюанс. Автомат ждущего режима содержит истоковый повторитель, атриггер запуска развёртки управляется двумя триггерами Шмитта, для большей помехоустойчивости. Разрядный транзистор просто коротит времязадающий конденсатор переходом К-Э, и содержит в цепи базы схему, ускоряющую ЗАКРЫВАНИЕ этого транзистора.
Навесной макет можно легко интегрировать в собранную Вами плату и сравнить результаты работы.
Схема осциллографа САГА.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%90.pdf
спасибо за фотографии - у меня ровно те же осциллограммы, на тех же скоростях получались.
В автоколебательном режиме, когда сигнала нет - этот проскок не имеет значения. В ждущем - тоже - там восходящая фаза ЛНН начинается уже после того как защитный одновибратор отработал. В этот момент, на его выходе - логичческая единица, вход R не активен, а времязадающий конденсатор по прежнему разряжен тк триггер запуска держит открытым транзистор сброса.
Может дурить схема переключения - авт-ждущ. Прсмотрите на "ЭП" - специально в кавычках на Q14 R54 100! КОм. Здесь такие номинал R54, для увеличения входного ссопротивления каскада, а в радиотехнике так амплитудные детекторы делают, на переходе Б-Э, в режиме микротоков. А каскад на Q15 Q16 это РЧ усилитель на паре ОК-ОБ. Нужно авнимательно посмотреть, что на коллекторе Q16 во всех режимах. нет ли игл каких то или постоянной подставки.
Посмотрите на схему БР осциллографа САГА - та же идеология - компаратор селектора СИ запускает триггерпо синхронному входу. Но есть нюанс. Автомат ждущего режима содержит истоковый повторитель, атриггер запуска развёртки управляется двумя триггерами Шмитта, для большей помехоустойчивости. Разрядный транзистор просто коротит времязадающий конденсатор переходом К-Э, и содержит в цепи базы схему, ускоряющую ЗАКРЫВАНИЕ этого транзистора.
Схема осциллографа САГА.
http://files.domcxem.ru/infocenter/%D0% ... %D0%90.pdf
С уважением, ВикторС.
- Valentin Gvozdev
- Опытный кот
- Сообщения: 894
- Зарегистрирован: Сб фев 24, 2018 10:11:28
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
Виктор, без претензии на истинность я подозреваю, что все проблемы с этим ГР в том, что защитный интервал вообще-то формируется совершенно независимо от того, что происходит с напряжением на время задающем конденсаторе. Запуск формирования ЗИ и ОХ развертки осуществляется разными транзисторными ключами, работающими в разных режимах и управляемыми от разных точек схемы. А окончание ЗИ никак не синхронизировано с окончанием ОХ и всех переходных процессов. Поэтому единственный выход - установить его вручную (подбором параметров) так, чтобы он гарантированно "накрывал" те периоды работы развертки, когда ее запуск недопустим.
Вчера вновь немного повозился со строящимся аппаратом. Удалось добиться полного бланкирования луча даже на самой высокой яркости (просто заменой цепочки стабилитронов на бланкираторе на КС515+КС512). Теперь ОХ не виден совсем, а на самой быстрой развертке затяжка с включением луча не превышает 1-1.5 клетки (что лечится небольшим уменьшением нагрузочного резистора в коллекторе выходного транзистора).
Откалибровал развертку и посмотрел на совпадение калибровки на различных пределах. Все оказалось более чем хорошо. Даже на 10 нс/дел ошибка не превышает 4-5% при приемлемой линейности. Тем не менее, потенциал улучшения путем подбора режимов УГО еще явно есть.
Правда, выяснилась пренеприятная особенность (собственно, она было и раньше). Увы, но ГР по прежнему склонен входить в некий режим, при котором потенциал на выходе повышается до 5-6 вольт и всякая генерация прекращается. Причем происходит это порой просто при щелчке тумблеров режимов синхронизации (очевидно, за счет импульсных помех) и особенно активно - на самых быстрых микросекундных пределах (на миллисекундах этого не наблюдается). Пока не совсем понятно, почему это происходит и как с этим бороться, но уверен, что эта проблема решаема.
В общем, думаю, что в выходные с КГО все будет более-менее завершено, сделан низковольтный источник питания и настанет время заняться каналом вертикального отклонения.
Вчера вновь немного повозился со строящимся аппаратом. Удалось добиться полного бланкирования луча даже на самой высокой яркости (просто заменой цепочки стабилитронов на бланкираторе на КС515+КС512). Теперь ОХ не виден совсем, а на самой быстрой развертке затяжка с включением луча не превышает 1-1.5 клетки (что лечится небольшим уменьшением нагрузочного резистора в коллекторе выходного транзистора).
Откалибровал развертку и посмотрел на совпадение калибровки на различных пределах. Все оказалось более чем хорошо. Даже на 10 нс/дел ошибка не превышает 4-5% при приемлемой линейности. Тем не менее, потенциал улучшения путем подбора режимов УГО еще явно есть.
Правда, выяснилась пренеприятная особенность (собственно, она было и раньше). Увы, но ГР по прежнему склонен входить в некий режим, при котором потенциал на выходе повышается до 5-6 вольт и всякая генерация прекращается. Причем происходит это порой просто при щелчке тумблеров режимов синхронизации (очевидно, за счет импульсных помех) и особенно активно - на самых быстрых микросекундных пределах (на миллисекундах этого не наблюдается). Пока не совсем понятно, почему это происходит и как с этим бороться, но уверен, что эта проблема решаема.
В общем, думаю, что в выходные с КГО все будет более-менее завершено, сделан низковольтный источник питания и настанет время заняться каналом вертикального отклонения.
"Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарований. (c) RU3AEP
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
[uquote="add.ocean",url="/forum/viewtopic.php?p=3788825#p3788825"]У С1-137, кстати, выяснилась пара-тройка схемотехнических проблем. ... схема авто вроде как глючит. На одних сигналах работает, на других - сбоит синхронизация в авто режиме, в нормальном - отлично. Также синхро бывает ложно срабатывает по противоположной полярности. В С1-118А кстати и схема авто, и синхронизация работают на отлично, хотя проще.[/uquote]
поправил.
в схеме авто цепочку 1н 1к заменил на 10н 10к, т.е. в 100 раз. стало надежно, проблем пока не наблюдаю. кроме того, конденсатор задержки 68 н заменил на 220н. что дало задержку срабатывания авто около 0,5 сек. мне так лучше
а вот с глюками срабатываниа от противоположной полярности пришлось искать долго. т.е. переключаешь полярность (или внешн/внутри синхр), схема устойчиво синхронизируется не от того перепада. (по нажатию на кнопку случайно 50/50 выпадает или правильно или неправильно, но держит стабильно до следующего переключения, что выглядит удивительно) осциллографом насмотреть толком не получилось ничего, но были гипотезы наводок со второго парафазного выхода 597СА2 либо на вход С 1533ТМ2, либо на вход самого компаратора. Там длинные проводники к П2К рядом идут. Пробовал кинуть витые пары в обход печати. Не влияло ни на што. Все оказалось проще.
597СА2 включен с двумя идентичными цепями ПОС с двух парафазных выходов на входы. идентичными да не совсем. в одной цепи параллельно 30К стоит триммер 4-16 пФ, во второй конденсаторов нет. Наугад припаял 4,7 пФ во второй цепи. 4-16 пришлось поставить в минимальное положение. и о чудо, глюк пропал! (напомню, появился глюк после рекапа схемы хорошей SMD керамикой больших номиналов.)
Вопрос, что там может происходить (конденсаторы 4,7 пФ, что сравнимо с емкостями монтажа, влияют на синхр. меандра с калибратора 1 кГц?)
--------------------------
компаратор, в сравнениии с триггером шмидта, как я понимаю, помогает синхронизироваться от малых размахов. т.к. от двойного размаха менее гистерезиса синхронизация заведомо невозможна. только надо ли это? в пользу 531ТЛ1,3, ... можно записать гораздо более высокое бысродействие (4нс против 12), и отсутствие описанных выше глюков.
да кстати, 531ТЛ сейчас уже дефицит, равно как не видать в магазинах 74АС/AS13, но, из недефицитных, кроме 74АС14 (6 инверторов) в магазинах есть 74АС132 (=ТЛ3, элементы Шмидта в цоколевке 1533ЛА3)
поправил.
в схеме авто цепочку 1н 1к заменил на 10н 10к, т.е. в 100 раз. стало надежно, проблем пока не наблюдаю. кроме того, конденсатор задержки 68 н заменил на 220н. что дало задержку срабатывания авто около 0,5 сек. мне так лучше
а вот с глюками срабатываниа от противоположной полярности пришлось искать долго. т.е. переключаешь полярность (или внешн/внутри синхр), схема устойчиво синхронизируется не от того перепада. (по нажатию на кнопку случайно 50/50 выпадает или правильно или неправильно, но держит стабильно до следующего переключения, что выглядит удивительно) осциллографом насмотреть толком не получилось ничего, но были гипотезы наводок со второго парафазного выхода 597СА2 либо на вход С 1533ТМ2, либо на вход самого компаратора. Там длинные проводники к П2К рядом идут. Пробовал кинуть витые пары в обход печати. Не влияло ни на што. Все оказалось проще.
597СА2 включен с двумя идентичными цепями ПОС с двух парафазных выходов на входы. идентичными да не совсем. в одной цепи параллельно 30К стоит триммер 4-16 пФ, во второй конденсаторов нет. Наугад припаял 4,7 пФ во второй цепи. 4-16 пришлось поставить в минимальное положение. и о чудо, глюк пропал! (напомню, появился глюк после рекапа схемы хорошей SMD керамикой больших номиналов.)
Вопрос, что там может происходить (конденсаторы 4,7 пФ, что сравнимо с емкостями монтажа, влияют на синхр. меандра с калибратора 1 кГц?)
--------------------------
компаратор, в сравнениии с триггером шмидта, как я понимаю, помогает синхронизироваться от малых размахов. т.к. от двойного размаха менее гистерезиса синхронизация заведомо невозможна. только надо ли это? в пользу 531ТЛ1,3, ... можно записать гораздо более высокое бысродействие (4нс против 12), и отсутствие описанных выше глюков.
да кстати, 531ТЛ сейчас уже дефицит, равно как не видать в магазинах 74АС/AS13, но, из недефицитных, кроме 74АС14 (6 инверторов) в магазинах есть 74АС132 (=ТЛ3, элементы Шмидта в цоколевке 1533ЛА3)
...наверное.
- ВикторС
- Собутыльник Кота
- Сообщения: 2879
- Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 14:37:35
- Откуда: Санкт Петербург
- Контактная информация:
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
ИМХО.
Казус с компаратором 597СА2 подобен тем, что возникают с мультивибраторами собранными на D-триггерах. При равенстве цепей обратной связи, могут возникать ситуации неопределённости, когда направление переключения непредсказуемо или отсутствует - вообще нет генерации. Похоже, с этим компаратором подобный эффект наблюдался. Когда обратную связт перекосили доп конденсатором, неопределённость ушла вместе с симметрией. Забавно, что нам ещё в институте, в начале 90х, настоятельн не рекомендовали собирать симметричные мультивибраторы на триггерах.
Я использовал ТШ SN74HC132 (К1564ТЛ3) - есть на Али в корпусах DIP
Казус с компаратором 597СА2 подобен тем, что возникают с мультивибраторами собранными на D-триггерах. При равенстве цепей обратной связи, могут возникать ситуации неопределённости, когда направление переключения непредсказуемо или отсутствует - вообще нет генерации. Похоже, с этим компаратором подобный эффект наблюдался. Когда обратную связт перекосили доп конденсатором, неопределённость ушла вместе с симметрией. Забавно, что нам ещё в институте, в начале 90х, настоятельн не рекомендовали собирать симметричные мультивибраторы на триггерах.
Я использовал ТШ SN74HC132 (К1564ТЛ3) - есть на Али в корпусах DIP
С уважением, ВикторС.
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
[uquote="ВикторС",url="/forum/viewtopic.php?p=3791751#p3791751"]ИМХО.
При равенстве цепей обратной связи, могут возникать ситуации неопределённости, когда направление переключения непредсказуемо или отсутствует - вообще нет генерации.[/uquote]
боюсь что не тот случай - это две цепи ПОС, и каждый раз работают обе на одинаковый результат (какая первая успела). думаю что без рассматривания внутренней схеме СА2 ответ не узнать....
СА2 кстати со стробированием (как бы с триггерами на выходах) - может это как-то соотносится. но факт, даже некавенство емкостей - скажем 5 и 10 пик, нарушает работу на меандре 1 кГц.
74HC быстродействие как у 155 или 1533 (20..12 нс) - не уверен. AC как у 531 или выше (2,5...3...4).
-----------------
осталась только одна проблема С1-118А которую я уже голову сломал но не продвинулся.
напомню С1-118А 2 штуки одинаковых. все доработки сделаны одинаково.
нигде по питанию, по общему проводу, наводок 50 или 100 Гц не видно. также не видно наводок на выходах УВО, УГО
на луче есть наводки похожие на биения синуса 50Гц и частоты развертки. такое плавное колебание с частотой несколько герц
только у 1 осцилла из двух (!) у второго нет. напомню корпуса пластмассовые и общей экранировки нет. но как ни странно С1-137 со снятым кожухом ловит наводок гораздо больше чем 118 без корпуса... еще одна загадка
биения видны на 0,5, 1, 2 мс/дел (как раз длит. прямого хода около дит. периода сети). максимально биения видны в правой части экрана. максимально видны когда включены 2 канала в поочередной коммутации (именно только так).
на микросекундных диапазонах линия в левой части экрана 0,5 мм, в правой ~ 0,75 мм.
однако на 1 мс/дел вся картинка прямоугольника или синуса слегка дрожит и это напрягает.
гипотеза была - наводки с неудачного транса.
прислонил осциллы "спинами" (верхними крышками) друг к другу так чтобы транс одного оказался совсем близко от тубы другого. и что? "хороший транс" наводит на "плохой осциллограф". "плохой транс" на "хороший осцилл" не наводит совсем.
тут уж я думаю, что-то с экранирование трубы. визуально экраны идентичны - цвет, размер, все детали. у обоих (как почти везде) 2 большие дырки против выводов пластин ВО. можети там пролазит?
то ли экран намагнитился и снизиласть магнитная проницаемость, то ли материал другой. пока ничего другого кроме как ставить дополнительный экран - в голову не пришло.
При равенстве цепей обратной связи, могут возникать ситуации неопределённости, когда направление переключения непредсказуемо или отсутствует - вообще нет генерации.[/uquote]
боюсь что не тот случай - это две цепи ПОС, и каждый раз работают обе на одинаковый результат (какая первая успела). думаю что без рассматривания внутренней схеме СА2 ответ не узнать....
СА2 кстати со стробированием (как бы с триггерами на выходах) - может это как-то соотносится. но факт, даже некавенство емкостей - скажем 5 и 10 пик, нарушает работу на меандре 1 кГц.
74HC быстродействие как у 155 или 1533 (20..12 нс) - не уверен. AC как у 531 или выше (2,5...3...4).
-----------------
осталась только одна проблема С1-118А которую я уже голову сломал но не продвинулся.
напомню С1-118А 2 штуки одинаковых. все доработки сделаны одинаково.
нигде по питанию, по общему проводу, наводок 50 или 100 Гц не видно. также не видно наводок на выходах УВО, УГО
на луче есть наводки похожие на биения синуса 50Гц и частоты развертки. такое плавное колебание с частотой несколько герц
только у 1 осцилла из двух (!) у второго нет. напомню корпуса пластмассовые и общей экранировки нет. но как ни странно С1-137 со снятым кожухом ловит наводок гораздо больше чем 118 без корпуса... еще одна загадка
биения видны на 0,5, 1, 2 мс/дел (как раз длит. прямого хода около дит. периода сети). максимально биения видны в правой части экрана. максимально видны когда включены 2 канала в поочередной коммутации (именно только так).
на микросекундных диапазонах линия в левой части экрана 0,5 мм, в правой ~ 0,75 мм.
однако на 1 мс/дел вся картинка прямоугольника или синуса слегка дрожит и это напрягает.
гипотеза была - наводки с неудачного транса.
прислонил осциллы "спинами" (верхними крышками) друг к другу так чтобы транс одного оказался совсем близко от тубы другого. и что? "хороший транс" наводит на "плохой осциллограф". "плохой транс" на "хороший осцилл" не наводит совсем.
тут уж я думаю, что-то с экранирование трубы. визуально экраны идентичны - цвет, размер, все детали. у обоих (как почти везде) 2 большие дырки против выводов пластин ВО. можети там пролазит?
то ли экран намагнитился и снизиласть магнитная проницаемость, то ли материал другой. пока ничего другого кроме как ставить дополнительный экран - в голову не пришло.
Последний раз редактировалось add.ocean Вс фев 16, 2020 16:45:33, всего редактировалось 1 раз.
...наверное.
- musor
- Друг Кота
- Сообщения: 39197
- Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
- Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Re: Осциллограф на ЭЛТ своими руками.
размагнить на пром дегаусаторе вес осел
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


