умный двухтактный каскад (вопрос для бородатых экспертов)

[VVVa]

кто что только не придумывает для компенсации Uбэ смещения
то диоды вставляют
http://riostat.ru/elektron_sistem/2-7-4.php
то с возможностью продстройки
http://www.globalinformatics.ru/gloins-772-1.html

а есть ли не припарка а что-то хорошее и надёжное???
Uбэ смещения - не постоянная величина и зависит от изменения нагрузки и тд
тоесть постояное компенсирующее смещение и ненадёжно и прожорливо

А есть ли методы например динамического изменения - например ток в колекторе транзистора уменьшается до критической величины (транзистор отключается) то смещение увеличивается (чтобы транзистор не отключился)

[Stan47]

Щас изобретем!

[12943]

[uquote="VVVa",url="/forum/viewtopic.php?p=3791924#p3791924"]кто что только не придумывает для[/uquote]
С какой конкретной целью затевается возня?

[As]

[uquote="VVVa",url="/forum/viewtopic.php?p=3791924#p3791924"]...А есть ли методы например динамического изменения - например ток в колекторе транзистора уменьшается до критической величины (транзистор отключается) то смещение увеличивается (чтобы транзистор не отключился)[/uquote]Полистайте старые подшивки "Радио", там таких усилителей печаталось довольно много по одно время...

[vvv848165]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3792158#p3792158"][uquote="VVVa",url="/forum/viewtopic.php?p=3791924#p3791924"]...А есть ли методы например динамического изменения - например ток в колекторе транзистора уменьшается до критической величины (транзистор отключается) то смещение увеличивается (чтобы транзистор не отключился)[/uquote]Полистайте старые подшивки "Радио", там таких усилителей печаталось довольно много по одно время... [/uquote]
а чего их в инете нету? ...

[Stan47]

 
а есть ли не припарка а что-то хорошее и надёжное???

А что может быть надежнее простого? И если его используют миллионы, значит оно уже хорошее и зачем его усложнять? Вывод: это не примочка и не припарка, а вполне проверенное техническое решение.

[As]

Это техническое решение было востребованным во времена медленных транзисторов, сейчас мощные транзисторы имеют достаточное быстродействие для того, чтобы броски сквозного тока в момент переключения не ухудшали параметры схемы. Конечно, если самый быстрый "выходник" - П214 из дедовской шкатулки, изврат может быть полезен...

[VVVa]

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3792193#p3792193"]

 
а есть ли не припарка а что-то хорошее и надёжное???

А что может быть надежнее простого? И если его используют миллионы, значит оно уже хорошее и зачем его усложнять? Вывод: это не примочка и не припарка, а вполне проверенное техническое решение. [/uquote]

это потому-что на каждый транзистор таким образом нужно пару операщионников - если по 2 транзистора в плече -> 16 быстрых OУ - внутри микрухи это нормально - но паять обонкротишся ...

Добавлено after 9 minutes 2 seconds:
[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3792330#p3792330"]Это техническое решение было востребованным во времена медленных транзисторов, сейчас мощные транзисторы имеют достаточное быстродействие для того, чтобы броски сквозного тока в момент переключения не ухудшали параметры схемы. Конечно, если самый быстрый "выходник" - П214 из дедовской шкатулки, изврат может быть полезен... [/uquote]

да где ты видел чтоб приводилась время включения, а не скорость нарастания

да и к тому-же при отключёном транзисторе OУ даст неправильную карректировку - или у тебя OУ из дедовской шкатулки

компенсацию смещения непросто впихивают ... можно конечно подбить скорости ОУ и транзисторов конденсаторами -> но так вобще не делают (фазачастотные характеристики вообще уплывут, это тебе не один ФНЧ поставить...)

Добавлено after 14 minutes 28 seconds:
>>>да где ты видел чтоб приводилась время включения, а не скорость нарастания для силовых транзисторов

пересмотрел даташит на цифровой транзистор https://pdf1.alldatasheet.com/datasheet ... 2222A.html

с выключенными транзистарами никто не эксперементирует - только с включенными (с времён первых ТТЛ)

Добавлено after 16 minutes 6 seconds:
Re: умный двухтактный каскад (вопрос для бородатых экспертов)
у силовых такого нет

Добавлено after 42 minutes 49 seconds:
Re: умный двухтактный каскад (вопрос для бородатых экспертов)
вот какая борода получается на быстрых транзисторах 300MHz и медленном ОУ 20MHz
в остальных случаях - это просто борода!!!

[As]

...И причём тут "время включения"?.. Выходной каскад в классе В так и должен работать

[vvv848165]

если для тебя график нормальный - то с табой неочём говорить...
ну хоть подумай наыфига по 4 диода ставят ... https://radiokot.ru/circuit/audio/amplifier/25/

[Stan47]

с табой неочём говорить...
ну хоть подумай наыфига по 4 диода ставят ...

Кто-нибудь чего-нибудь понял?

[vvv848165]

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3792647#p3792647"]

с табой неочём говорить...
ну хоть подумай наыфига по 4 диода ставят ...

Кто-нибудь чего-нибудь понял?[/uquote]
там же под схемой подписано для неграмотных - диоды для тока пакоя
посути дела не для тока покоя, а для невыключения транзисторов
и на преведеном мной графике явно видны искажения в раёне +-0.7в ...

[musor]

херня это все....

[12943]

Ага, херня, особливо вот это:
[uquote="vvv848165",url="/forum/viewtopic.php?p=3792655#p3792655"]посути дела не для тока покоя, а для невыключения транзисторов[/uquote]

[As]

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3792647#p3792647"]

с табой неочём говорить...
ну хоть подумай наыфига по 4 диода ставят ...

Кто-нибудь чего-нибудь понял?[/uquote]
Вот и я не понимаю, чего добивается ТС? Рисует выходной каскад, работающий в режиме В и хочет заставить его работать в режиме А - но без смещения? Для компенсации начальной нелинейности транзисторов используется режим АВ - но нашего ТС это никак не устраивает, "устарело", видите ли...

[VVVa]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3792700#p3792700"]Вот и я не понимаю, чего добивается ТС? Рисует выходной каскад, работающий в режиме В и хочет заставить его работать в режиме А - но без смещения? Для компенсации начальной нелинейности транзисторов используется режим АВ - но нашего ТС это никак не устраивает, "устарело", видите ли... [/uquote]

да все я понимаю В каскад на моей схеме так как ты сказал что и без смещения будет всё хорошо с быстрыми транзисторами
Если в В каскад добавить смещение то это будет AB - ссылки схемы с фиксированным (по напряжению) я приводил даже в начале ...

В некоторых AB схемах можно даже его подкрутить
http://www.globalinformatics.ru/gloins-772-1.html (класический AB выход)

[Stan47]

Тема плавно переехала на обсуждение учебников.
Я тоже начинаю подумывать... не пора ли их переписать?

[anatol378]

Зачем переписывать? ТС пусть посмотрит зависимость тока коллектора от приложенного напряжения база-эмиттер, и вопросы отпадут. Частотные параметры играют вторичную роль. Транзистор - устройство нелинейное. Микросхемы также транзисторами набиты.

[musor]

тс стоитьт изучить основы все вопросы аналной счхемотехники изучены и разрулены
и описны в учебниках почти полвеуку взад и в принципе неважно на расыпухе или в интегралке
при этом были и проромежуточники ГИБРИДКИ где чип интегралка(или наборы мелких транзюкоф напаянвх на гтбридку подлложку рулил кристалами силовых
и все суното в 1 корпус на общую подложкуиз метала
НО в интегралке проще термостабилизацию и термозашиты реализовать

[As]

Было много предложений по стабилизации тока покоя, можно вспомнить "шунт Акулиничева", усилитель Агеева, были и более сложные схемы... Вот только по мере улучшения параметров транзисторов эффект от усложнения схемы снижался...