Свист выходного дросселя регулируемого импульсного БП

[vanya789]

ЛБП на основе схемы итальянца. Небольшой свист выходного дросселя присутствует почти все время(при нагрузках выше 1А). При изменении положения регуляторов в некоторый момент начинает аж "шкварчать". Номиналы указаны в схеме. Осциллограмы прилагаю(настройка AC). Нагрузка - лампа накаливания. 1 - максимальная нагрузка(12в, 3.4А); 2 - максимум "шкварчания"(11.2В, 3.3А); 3 - когда шум почти не слышно(9.3В, 2.9А)
Каковы могут быть причины и как устранить данный свист (треск)?

[Borodach]

Для начала проверить экранировку проводов от переменных резисторов регулировки напряжения и тока. И дальше попробовать снимать сигнал ОС не со второго дросселя (выход), а с точки между двумя выходными дросселями. Бывает, что помогает ...

[Wladimir_TS]

Да нее -осциллограмма вроде нормальная паразитной модуляции не видно.

[vanya789]

В общем, взял соломинку и послушал - субъективно свист издают резисторы "выходного"(вторичка) и "входного"(первичка) снабберов. И еще конденсатор 1мкф между средней точкой и первичкой. Может быть такое?

Свист усиливается, в основном, в момент перехода в режим регулировки тока.
Кто знает, для чего установлен тот самый конденсатор в цепи первички, и как его подобрать?

[Fuser]

можно попробовать уменьшить номинал конденсаторов снабберов, и проверить резисторы - не спиральная ли там резистивная дорожка? по идее в такие узлы должны ставиться безиндуктивные элементы.
1мкф в первичке - разделительный конденсатор для предотвращения протекания постоянки через трансформатор и его одностороннего намагничивания, в случае несимметричности импульсов. также должен стоять плёночный безиндуктивный 250-400в.
но имхо, дело не в них, а в возбуде/нестабильности ООС при переходных процессах в момент переключения СС/CV

[vanya789]

Fuser писал(а):

дело не в них, а в возбуде/нестабильности ООС при переходных процессах в момент переключения СС/CV

Перепаял кондер на обратную сторону платы - свист не от него. Резисторы снабберов - стандартные 2-ваттные постоянные(китай). Это не свист - больше треск, местами цоканье. Похоже на резонанс. Цепочки ОС подбирал с разными емкостями и переменным резистором - весомого результата не получил(от слова совсем, гул все равно стоит, практически без изменений). Сечение провода массы с управляющей мс увеличивал - тоже мимо. Единственное - перематывалась вторичка транса, точно не помню, но амплитуда вторички расчетная около 44-48 вольт. Соответственно, снаббер может уже не проходить по номиналам. На нагрузках до 1 ампера идеальная тишина, даже при переходе от тока к напряжению.
А можно осциллографом вычислить как-то виновника?

[Asaba]

Без конкретной схемы исполнения будет гадание на кофейной гуще. Треск обычно происходит от повторяющихся затыков и запусков блока и издает его трансформатор.

[MMK1]

А дроссели на чем намотаны? Каким проводом, сколько витков?
Кстати, если ставите С8 (по Вашей схеме), то, думаю, надо ставить такую же емкость между -V out и корпусом. И не 0,1мкФ, а 2,2нФ - 4,7 нФ.
У меня была похожая ситуация, выходной дроссель поставил слишком большой (около 120мкГн). Свист убрать не удавалось. Снизил индуктивность дросселя до 75мкГн и обратной связью усилителя ошибки свист полностью убрал. Но регулировки тока у меня не было.

[vanya789]

Asaba писал(а):

Без конкретной схемы исполнения будет гадание на кофейной гуще. Треск обычно происходит от повторяющихся затыков и запусков блока и издает его трансформатор.

Выходная схема указана выше(переделка по схеме итальянца), блок - стандартный ATX. Циканье трансформатора слышно только изредка, в основном - постоянный гул элементов. так называемых старт-стопов не наблюдается.

А дроссели на чем намотаны? Каким проводом, сколько витков?

Дроссель на сердечнике от исходного группового дросселя бп, около 80мкГн, в три провода. Второй дроссель - на порошковом железе чуть поменьше - 10 мкГн. В схеме указано. С8 и всяческие кондеры фильтров я проигнорил, хотя пробовал и с ними - без изменений.
Нарыл инфу про возможную несимметрию импульсов - попробую посмотреть осциллографом.

Это осциллограммы на выходе транса и диода. Подозрительно высокая амплитуда
Выход с БП

[Serj66610]

а кондер поставить до дросселя L1 что,религия не позволяет?
у вас там что,прямоход....что накопительный дроссель влупили?....ну так ставьте тогда и "демпферный" диод на массу от вашей диодной сборки.

блиин...и где вы только эти схемы откапываете....хоть-бы думали прежде чем паять.

выкиньте дроссели(просто перемыки поставьте) и свист исчезнет.

[Wladimir_TS]

...и перегрузить транзисторы инвертора сверхтоками его перезаряда - преобразователь-ж у нас прямоходовой-ж....

[vanya789]

Borodach писал(а):

попробовать снимать сигнал ОС не со второго дросселя (выход), а с точки между двумя выходными дросселями

Спасибо! Это в точку
Осталось победить цепь регулировки тока... Все равно шалит

[Карбофос]

В схеме итальянца полоса пропускания ОС по напряжению в 5 раз шире, чем по-току. Попробуйте вернуться к оригинальным номиналам элементов ОС.
Обмотка выходного дросселя обычно заливается лаком.

[vanya789]

Карбофос писал(а):

В схеме итальянца полоса пропускания ОС по напряжению в 5 раз шире, чем по-току. Попробуйте вернуться к оригинальным номиналам элементов ОС.
Обмотка выходного дросселя обычно заливается лаком.

С дросселем порядок. Ранее об этом написал. А номиналы в первом сообщении есть - там у него как раз все одинаково.

[mikes357]

Тема-то для кого на 108 страницах...
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &start=660
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &p=3179664
https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... &p=3253101

https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... start=3300

[Карбофос]

vanya789, мне кажется, в первом сообщении совсем не схема "итальянца". Почитайте форум по ссылкам от mikes357.
Кроме того, на осциллограммах в 1-м посте явный самовозбуд.

Второй дроссель - на порошковом железе чуть поменьше - 10 мкГн

В качестве выходного фильтра, порошковое железо неэффективно, будет пропускать "иголки". Лучше выходной из БП ATX применить, обычно ~1 uH.

[vanya789]

Карбофос,
То схема итальянца, я с его сайта стащил. По поводу фильтра - уже после первого дросселя мой скромный осцилл иголок не видит, да собственно я вообще не представляю, коим образом рассчитаны номиналы LC(или подобраны). По осциллограммам - спасибо. Пока опыта нет, посему сюда и выкладываю, чтоб знающие люди подсказали.

Это свежие в режиме стабилизации напруги и в момент наибольшего треска(регул тока)
mikes357,
тем много, страниц много... не скажу, что пересмотрел все имеющиеся, но толкового ответа именно по цепи регулировки тока не получил, треск остается. номиналы RC подбирал и разницы практически нет.

[Serj66610]

Wladimir_TS писал(а):

...и перегрузить транзисторы инвертора сверхтоками его перезаряда - преобразователь-ж у нас прямоходовой-ж....

двухтактник????....прямоходовый?....не,вы серьезно?....на TL494 можно собрать прямоход?

я *куею* с этого мира.....ребята,не ну серьезно...что с вами со всеми не так?....что-ж вам так мозги-то выедает...может это плохая вода в кране,продукты ГМО,мясо или радиация....блиин....походу скоро только у одного меня останется мозг в голове....если не помру.

как,как вы перегрузите транзисторы инвертора сверхтоками если расчет длительности импульса до максимально допустимого тока проводится на первичке с полностью замкнутыми вторичными обмотками......длительность-же импульса подбирается(частота при максимальном заполнении) с таким расчетом что-бы оставшаяся индуктивность не смогла пропустить через себя ток(к концу импульса) больший чем могут выдержать силовые ключи?

как,как вы сможете их выпалить....объясните?(при условии что автор сделал правильные расчеты частотозадающих цепей на имеющийся трансформатор.)

убрать дроссель или поставить электролит автору я так понимаю,мешает гордость и святые небеса.
ну что-ж...пусть тогда ищет номиналы цепей коррекции сам.....ему-обязательно повезет.

[Starichok51]

двухтактник????....прямоходовый?....не,вы серьезно?....на TL494 можно собрать прямоход?

тогда ответь на пару вопросов.
1. полумост - это двухтактник?
2. полумост - прямоходовый или обратноходовый, или, может, еще какая-то другая топология?

[vanya789]

Serj66610, а можно детальнее про электролит и дроссель? Я так понимаю, дроссель служит для фильтрации, т.к. у меня выход с транса под 70В импульсы получились. Если я его выброшу, то не будет ли такой режим губительным для кондера и будет ли выходное напряжение "прыгать"?

С цепями коррекции все сложно. Режим стабилизации напряжения настроил почти идеально подбором C6-R12, C1-R5(см. первый пост). А вот в режиме стабилизации тока получаю треск-свист, цепочку подобрать не получается. Кто разбирается в этих вещах, подскажите, пожалуйста! Меняю значения резистора в цепи коррекции ОС по току, получаю на выходе либо снижение амплитуды и повышение частоты помехи, либо повышение амплитуды и снижение ч-ты. При этом писк изменяется в соответствии с частотой, но не уходит совсем, как в режиме стаб напряжения. В какую сторону изменять номиналы, или это уже бесполезно?