Мелкие вопросы по УНЧ.

[kentgaryk]

Это после того как маркетологи определили - максимальные продажи когда написано 1500Вт. Вызывают технарей и говорят - обоснуйте технически, что мощность этой перделки 1500Вт!!!
-как обоснуешь, когда в ней и полватта нет?
-ниибет как, вам за это деньги платят, пшли вон работать сцуко!!!

И технари понуро пошли выдумывать всякий умный бред.

[As]

Да, этот параметр был придуман в угоду маркетологам, именно они внедрили в массы требование о том, что любое изменение системы параметров должно улучшать их значение... Впрочем, повсеместное внедрение измерительных комплексов на базе компьютера и его звуковой подсистемы - из той же серии: обратите внимание, как резко улучшились параметры усилителей!

[kentgaryk]

обратите внимание, как резко улучшились параметры усилителей!

Дык и прыщавый задрот становится крутым накачанным пацаном держащим в страхе полгорода поиграв в ГТА недельку!

Мощность усилителя вообще малоинформативный параметр для потребителя, примерно как ход поршня в ДВС. Просто слово красивое!

[Upgrader]

Реальная мощность усилителя это очень информативный параметр.

[сэм]

Согласен, только после этого параметра есть смысл обсуждать другие параметры

[kentgaryk]

Нет никакого смысла сравнивать радиолу мощностью 5Вт взрывающую моск соседям динамиками с чувствительностью 97дБ/вт/м, усилитель мощностью 25-50Вт с трудом раскачивающий АС с чувствительностью 85дБ/вт/м и автомобильный саб мощностью 500Вт работающий на динамик с какой то вообще не нормированной чувствительностью, но действительно воспроизводящий частоты от 20-30Гц.

Реальная мощность усилителя сейчас - какая надо такую и сделаем без проблем (речь не про китайские бумбоксы и гамнитолы). Мощность усилителя сейчас - легко реализуемый параметр, ограниченный по сути только мощностью домашней сети 1-2кВт. И дело разработчика звуковоспроизводящего комплекса выбрать мощность при которой комплекс будет звучать максимально верно. Для пользователя мощность усилителя это не о чем. Я прекрасно помню что радиола подаренная бабушкой на свадьбу моим родителям с мощностью 2Вт орала намного громче Мелодии - 103 стерео с мощностью 2х6Вт которую я юзал студентом. Обе мощности были реальные советские честные! Их можно было померить на синусоидальном сигнале подключив вместо динамика резистор.

[сэм]

Вы сами запутались в понятии "реальная мощность".

[kentgaryk]

Чего там путаться? Это та мощность которую легко можно измерить подключив эквивалент нагрузки к усилителю, а не мощность придуманная маркетологами.
Мощность усилителя важный параметр для разработчика, как и ход поршня для конструктора ДВС, а для потребителя и то и другое не о чем.

[сэм]

Любую мощность (номинальную, синусоидальную, максимальную кратковременную, максимальную долговременную, пиковую) легко можно измерить на эквиваленте нагрузки. Реальная -это какая ?

[kentgaryk]

Реальная -это какая ?

Это мощность перед началом клиппинга. Слушать музыку на большей мощности могут только скорбные головой маркетологи.

А вот про эти, растолкуй про каждую, если знаешь про все.

номинальную, синусоидальную, максимальную кратковременную, максимальную долговременную, пиковую

и заодно как их мерят. Кроме номинальной конечно - это мощность при неком заданном Кг на частоте 1кГц, тоже кстати не очень информативна.

[сэм]

1.Синусоидальная- при которой обеспечивается длительная работа от реального музыкального сигнала9 обычно в 2раза больше номинальной)
2.Макс. кратковременная- испытывается совместно с акустикой при t=2сек с интервалом 1мин- 60 раз
3. Макс. долговременная-ипытывается совместно с акустикойпри t=1мин с интервалом 2 мин-10 раз
4.Номинальная- при заданных критериях ( обычно коэф. гармоник)
Так , что такое "реальная " мощность - третий раз спрашиваю?

[kentgaryk]

Еще раз для космонавтов

Это мощность перед началом клиппинга.

Если не понимаешь о чем это, значит мощность усилителя мерил только в интернете!

[сэм]

Клиппинг-это ограничение сигнала, нах. он ТЕБЕ нужен с 50 проц искажений, или Ты сам придумал такую мощность. Научись сам общаться , не ТЫКАТЬ, и не клипповать .

[El-Eng]

Для более предметного обсуждения приведу выжимку из ГОСТ 23849-87 Аппаратура радиоэлектронная бытовая. Методы измерения электрических параметров усилителей сигналов звуковой частоты. Попробуйте разобраться.

Спойлер

3.1. Условия измерений

В настоящем стандарте приняты две основные группы условий измерения усилителей - номинальные условия и стандартные условия.

Номинальные условия определяются параметрами усилителя, указанными в ТУ, которые сами по себе не являются объектом измерения, а служат условием для измерения других параметров.

3.1.1. Номинальными условиями измерений являются:
номинальное напряжение источника питания;
номинальное полное сопротивление источника сигнала;
номинальная ЭДС источника сигнала;
номинальное полное сопротивление нагрузки;
номинальное значение общих гармонических искажений или номинальное (ограниченное искажениями) выходное напряжение
(мощность);
нормальные климатические условия — по ГОСТ 15150.
...

1. Общие гармонические искажения и ограниченное искажениями выходное напряжение (мощность) не могут быть приняты за номинальные условия одновременно, поскольку, как правило, конкретный экземпляр усилителя при номинальном выходном напряжении (мощности) должен иметь значение общих гармонических искажений меньше номинального.

3.1.3. Стандартные условия измерения достигаются установкой усилителя в номинальные условия с последующим снижением значения ЭДС источника на 10 дБ относительно номинального значения.


4.1.2. Минимальная ЭДС источника

Определяемая величина: ЭДС, которая при подаче на вход усилителя через эквивалент полного сопротивления источника обеспечивает номинальное выходное напряжение, развиваемое на номинальном эквиваленте нагрузки при положении регулятора громкости (усиления), соответствующем максимальному усилению, и положении других регуляторов, соответствующем номинальным условиям.

Примечание. При наличии регулятора громкости значение номинальной ЭДС источника должно быть приблизительно равно или превышать значение минимальной ЭДС источника при номинальном выходном напряжении. При отсутствии регулятора громкости значение номинальной ЭДС источника равно заданному значению минимальной ЭДС источника при номинальном выходном напряжении.


4.2.3. Выходное напряжение, ограниченное искажениями

Определяемая величина: напряжение, развиваемое усилителем на номинальном эквиваленте нагрузки, при котором общие гармонические искажения достигают заданного значения, которое выбирают равным 1%, если иное значение не указано в ТУ.

Метод измерения ... Усилитель устанавливают в номинальные условия...

4.2.4. Выходная мощность, ограниченная искажениями

Определяемая величина: выходная мощность, соответствующая выходному напряжению усилителя, ограниченному искажениями, при номинальном эквиваленте нагрузки.

4.3.4. Долговременное максимальное выходное напряжение

Определяемая величина: максимальное выходное напряжение, которое может развить усилитель при заданном значении сопротивления нагрузки спустя 60 с после подачи на вход шумового сигнала с нормированным спектром, ЭДС которого не менее чем в 10 раз больше номинального значения. При этом каждый канал усилителя работает независимо.

4.3.5. Долговременная максимальная выходная мощность

Определяемая величина: выходная мощность усилителя, соответствующая измеренному значению долговременного максимального выходного напряжения.

4.6.1.1. Общие гармонические искажения при нормальных рабочих условиях

Определяемая величина: общие гармонические искажения усилителя при стандартных условиях.

Примечание. В правильно спроектированной звуковой системе усилитель большую часть времени работает при выходном напряжении около 10 дБ ниже номинального выходного напряжения, ограниченного искажениями, благодаря распределению во времени амплитуды музыкальных и речевых сигналов.

Метод измерения ... Усилитель устанавливают в стандартные условия...

[kentgaryk]

Дабы не разбираться вот в этом,

4.3.4. Долговременное максимальное выходное напряжение

Определяемая величина: максимальное выходное напряжение, которое может развить усилитель при заданном значении сопротивления нагрузки спустя 60 с после подачи на вход шумового сигнала с нормированным спектром, ЭДС которого не менее чем в 10 раз больше номинального значения. При этом каждый канал усилителя работает независимо.

ибо оно весьма блудливо . Не определена спектральная полоса шума, огибающая спектра (шум белый, не белый), не определено даже что значит максимальное напряжение!!! Это амплитуда или RMS ??? В практике сравнительного тестирования просто подключают эквивалент нагрузки, увеличивают входное напряжение (синусоидальное) до начала клиппинга, потом чуть чуть снижают чтобы клиппинг пропал, замеряют действующее значение выходного напряжения и считают мощность. Еще обычно проверяют КНИ на мощности заявленной как номинальная и реакцию усилителя на меандр. Для мощных профусилителей прогон при длительной работе на различных мощностях с контролем нагрева (для домашнего не сильно актуально).

Примерно как то так.

Пример тестирования меандром нормального усилителя. Мощность 100Вт, на нагрузке 4Ом, частота 10кГц, Верхний луч вход, нижний выход.



Вообще было до и больше различных методик даже в советских сервисмануалах прописано. Были помню методики измерения некой музыкальной мощности с увеличением напряжения питающей сети, чтобы напряжение на банках выпрямителя под нагрузкой, стало таким как было при нормальной сети без нагрузки и т.д....... В СССР тоже существовал маркетинг хотя и дубовый!

Научись сам общаться , не ТЫКАТЬ, и не клипповать .

Я уже написал - Вы СЭР ТРЯПОШНЫЙ БАРИН, не мерили не разу характеристик реального усилителя, а просто начитались всяких слов в интернетах. Общение с Вами/Тобой хоть на Ты хоть на Вы малоинтересно. Ваши знания электроники слабы и поверхностны, а ГОНОР зашкаливает до небес. Вам писали об этом многие уважаемые участники форума и не раз, да видать не в коня корм!

[vovw]

хорошо а тогда какая мощность советского трехполграмника и как все описанные параметры присутствуют в его выходном сигнале

[SSkot]

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3796118#p3796118"]...испытывается совместно с акустикой при t=2сек с интервалом 1мин- 60 раз...[/uquote]

Нет предела словоблудию. Где вы только это берете.
Почему не 62 раза? А ещё лучше головой об стену.
Ибо к прямому отношения к УМЗЧ это в ряд ли имеет.
Если не прав, то приведите результаты ваших измерений для какого либо аппарата.




Измерения действующего значения напряжения заданной частоты на нагрузке перед клиппом и характеризует максимальную мощность на данной нагрузке и прямо относится с потребительскому свойству аппарата.

И конечно же мы имеем в виду что аппарат должен в таком режиме работать достаточно долго и не испустить дух через 2 минуты.

[As]

vovw, мощность "советского трёхпрограммника" можно найти в его паспорте - это совершенно несекретная информация! Обычно, в зависимости от класса приёмника, это 150 - 250 милливатт...

SSkot, все эти "мощности" были введены для "маркетинговых" усилителей, имеющих огромную выходную мощность при малых габаритах и весе - мощность-то в них была, но только весьма кратковременная, пока "держат" конденсаторы фильтра, не дымит трансформатор и не успел перегреться радиатор выходного каскада... Для грамотно сконструированного усилителя нужна одна, и только одна мощность - номинальная, остальные не имеют физического смысла!

[vovw]

какая реальная мощность что он выдает --------------если так обобщить то не понятно что слышится какую мощность ------и искажения откуда и как они берутся----- переделанный трехпрограмник громкий а качество не очень железный звук кстати что можно поправить в этом варианте мощность можно сказать избыток но долго не послушание надоедает , что поменять изменить в этом варианте это усилитель, но есть приемная часть все корпусе , переделка это добавочный первый транзистор ,но почему предлагается не трогать основную схему ,пример снять резистор r13 и поменять конденсатор перед ним на другую емкость

[As]

... Тут листал от скуки даташит на филипсовскую микросхему- "мощник"... Там, кроме "маркетинговой" мощности (40 ватт на 8 ом, при 10% искажений) был ещё один интересный параметр: средняя выходная мощность при заданных искажениях на музыкальном сигнале с заданным пик-фактором... Угадайте, сколько там указано?! Между прочим, менее 0, 7 ватта! И это весьма правдоподобно, т.к. более 4 ватт средней мощности от 100-ваттной 7293 мне никак получить не удавалось, с учетом реального динамического диапазона нынешних фонограмм...