Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

[rl55]

Возможно. Я живу за городом, но принимал на своем макете (магнитная антенна,полевик плюс два "биполярных"каскада, АРУ и положительная обратная связь на входе, как у Полякова) слабый сигнал польского радио на ДВ.Регистрация показаний была уверенной.
Также проверил и РВ станции на СВ и существенных отклонений от сетки не заметил.

Так же проверял частоты строчной развертки разных ТВ каналов.Чатные компании не придерживаются высокой точности (по крайней мере в Симферополе).На тот момент точными были государственный УТ-1, частные Интер и 1+1. Интер сейчас перестал быть "точным", отличается от двух других.
Та что, надо ориентироваться на центральный государственный канал, как мне кажется.

P.S. 66,6 кГц я в своих краях не обнаружил...

[E71]

Так про это я и писал - настраиваем телек на один из центральных каналов, видеовыход на вход моего калибратора и ..через несколько минут имеем где-то 10 в минус восьмой точности.

[rl55]

Eddy71, я бы не был таким уверенным в наше время.Например, на укр. гос. канале УТ-1 транслируется канал Эра с отличающейся частотой строчной развертки.
И как организована трансляция на местах - тоже неизвестно. Могут и со спутника принимать и передавать со "своей" строчной частотой - компьютерная техника позволяет.
Разные рекламные компании внедряются со своей аппаратурой. Так было некоторое время на Интере в наших краях - во время врезки местной рекламы сильно менялась строчная частота.Сейчас она постоянно отличается от точной.
Исследовал я все это чисто случайно, не подумайте чего...

[ПОС-61]

Доброй ночи. Нужна эталонная частота, вопрос: синхронизированы ли вещательные СВ радиостанции с государственным атомным стандартом? Из местных только радио Мария 1053 кГц, другие отключили. Удалось засинхронизировать генератор с несущей, некалиброванный частотомер показывает 1053,221.



Сюда перенес.
Читайте тему.
aen

[sokolovai]

Нужна эталонная частота

Могу предложить вам Опорный Генератор на 10Мгц сделанный на основе вакумного резонатора РК180ДГ.
Он настроен с точностью +/- 1*10-8 по недавно поверенному современному частотомеру!
Если интересно - пишите!

[Кариб]

Уже появилось и ещё больше скоро появиться ненужных, устаревших GPS приёмников, из смартфонов, планшетов, и т. п. Какую высокостабильную частоту в них можно найти?
Например для поверки-проверки старенького восстановленного и слегка улучшенного Ч3-57 (Метрологические характеристики: диапазон частот: 0,1Гц - 100МГц, погрешность по частоте кварцевого генератора за 1 месяц: 1,5*10-7. )

[sokolovai]

Уже появилось и ещё больше скоро появиться ненужных, устаревших GPS приёмников, из смартфонов, планшетов, и т. п. Какую высокостабильную частоту в них можно найти?

Действительно какую высокостабильную частоту вы собираетесь там искать?
Думаете для какого-то там чудака припасли сетку частот?

[SmarTrunk]

Насколько могу судить, приемники GPS выдают сигнал с частотой 1 Гц.
Существуют схемы (в т.ч. радиолюбительские конструкции), позволяющие синхронизировать с этим сигналом сигнал термостатированного кварцевого генератора, частотой, скажем, 10МГц. И получить, скажем, опорную частоту 10 МГц с 10 точными цифрами или как-то так - зависит от, в том числе, времени синхронизации (несколько часов или дней).

Разумеется, схема получается не очень простая, и приемник GPS - лишь один из элементов.

[UncleSAM]

Я тут почитал темку немного и вот такой вопрос - а нафика вам такая бешеная точность калибровки до 9 или тем более, до 12 знака? Ии вы ракету в космос хотите запустить?
Во-первых, в подавляющем большинстве случаев изготовления/ремонта бытовой и самопальной электроники, такая точность вообще нафик ненужна, разве что для поднятия ЧСВ и то весьма спорно.
Во-вторых, если вам нужна такая космическая точность опорника и счета частоты, то без серьезного термостатирования кварцевого генератора вам никак не обойтись - увы... Даже применяя современный "высокоточные" кварцевые резонаторы/генератры.
Если прочитав это, вас все-таки свербит затея с суперточным измерение частоты, а денег нет, то купите какой-нибудь старенький (типа Ч3-33) частотомер, а если есть деньги, то новенький

[Valentin Gvozdev]

[uquote="U264",url="/forum/viewtopic.php?p=3791825#p3791825"]В этой ветке форума правильно подымался вопрос о поверке частотметра с усилителем формирователем. Для этих целей обычно используют источник эталонной частоты, точность которого на порядок или лучше два выше.
6. Как наиболее просто решить эту задачу?[/uquote]

Совсем просто не получится. Лично я много раз успешно использовал метод калибровки и проверки (поверки) частотомеров по сигналам радиостанций в эфире. Собственно говоря, метод базируется на том, что частоты несущих вещательных станций поддерживаются с очень высокой точностью, намного большей той, которая обычно присутствует в радиолюбительских (да и не только) опорных генераторах.
Для этого необходимы:
1) Радиоприемник, умеющий принимать SSB. Точность его шкалы и стабильность частоты не столь важна, однако желательно, чтобы хотя бы кратковременная (в пределах минуты) стабильность частоты в районе пары герц имела место быть. Кстати, SDR для этой цели подходит идеально.
2) Вспомогательный генератор, обладающий хотя бы кратковременной стабильностью частоты. Чем стабильнее, тем лучше. Подойдет любой промышленный или самодельный на DDS. LC-генераторы вряд ли прокатят.
3) Компьютер с софтовым спектроанализатором или соответствующим софтом для SDR, умеющим отображать спектры принимаемых сигналов с хорошим разрешением.
Как калибровать:
Выход приемника подключаем к компу, вход - к антенне, настраиваем наш приемник в районе 7200-7400 КГц,находя в эфире достаточно мощную вещалку. Они стоят там с шагом 5 Кгц, поэтому определить ее реальную частоту по шкале приемника обычно не составит труда. На спектре видим пик несущей и боковые полосы (они нас не интересуют).
Генератор подключаем к частотомеру и настраиваем его на частоту, близкую к частоте несущей выбранной радиостанции. На спектре у нас появляется дополнительная "палка" от генератора. В программе не составит труда определить разность частот радиостанции и этого генератора (до герца!), а засекая ее через определенные промежутки времени - оценить стабильность последнего. В любом случае, зная частоту сигнала радиостанции и эту разность, мы получаем точное (до герца и менее) текущее значение частоты нашего генератора. Убедившись, что она быстро не плывет, не теряя времени подстраиваем опорный генератор нашего частотомера так, чтобы прибор показывал нужное значение.
Все.

[U264]

Valentin Gvozdev, благодарю Вас за высказанное мнение.

Предложенный способ поверки частотомера для меня выглядит сложнее, чем поверка кварцевого генератора «Гиацинт» на эталоне.
Я имел ввиду нечто другое – мини «Гиацинт» с TTL выходным сигналом и питанием +5В, обеспечивающий точность установки частоты 3-4 знака после запятой без термостатирования.

Прошу Вас помочь мне, получить компетентные ответы на остальные поставленные вопросы.

[Valentin Gvozdev]

Я имел ввиду нечто другое – мини «Гиацинт» с TTL выходным сигналом и питанием +5В, обеспечивающий точность установки частоты 3-4 знака после запятой без термостатирования.
Давайте для начала определимся с терминологией. "3-4 знака после запятой" - это полная неопределенность. Где у нас стоит запятая, и самое главное - на какой измеряемой частоте нужны эти самые знаки? Понятное дело, что если предположить "запятую" после килогерц, то измерение с "точностью до третьего знака после запятой" (т.е. до одного герца) частоты в 1 КГц - это одна задача. А 20 МГц - другая, гораздо более сложная. Поэтому везде и всюду точность частотомеров измеряют не знаках полсе абстрактной запятой, а в относительный безразмерных единицах. Типа 10^-6 (очень посредственно) или 5*10^-7 (по-моему, это гарантированная точность многих старых заводских непрецизионных приборов).

Если говорить о самоделках, то типичная стабильность при эксплуатации в комнатных условиях без сильных перепадов температуры для обычного кварцевого генератора составляет что-то порядка 5*10^-6. Конечно, многое зависит от схемы, теплового режима, величины корректирующих частоту элементов, и самого кварца. Наверное, задавшись такой целью и имея несколько кварцев разных производителей, вполне возможно улучшить этот параметр, подобрав наиболее стабильный, но для этого нужны сами кварцы и, самое главное - надежный метод контроля ухода частоты, а это так или иначе завязано на тот или иной источник стабильной частоты.

Если нужна большая стабильность (а она нужна!), то на мой взгляд самый простой метод обеспечить ее - это приобрести готовый термокомпенсированный генератор. Благо их много на разные частоты. И цена вполне приемлемая. Можно старый отечественный (но они большие по габаритам), можно импортный. Только крайне желательно приобретать те, что имеют электронную подстройку частоты (обычно они обозначаются как VCTCXO), что позволит выставить частоту с точностью до герца и даже лучше. Такие изделия обеспечивают в нормальный условиях эксплуатации точность как минимум те самые 5*10^-7, а после прогрева - даже лучше. Что уже достаточно для 99% любительских применений и позволяет частотомеру с таким опорником уверено отслеживать дрейфы "обычных" кварцевых генераторов.

Нужна большая точность - тут уже потребен именно термостатированный генератор. Цены на них, конечно , существенно выше и сейчас есть весьма малогабаритные изделия такого рода.

[0xFF]

Купить 10М ОСХО на ебае ?

[sokolovai]

Нет - купить GPS-приемник !

[khach]

ОСХО и прочие генераторы при покупке не откалиброваны по частоте. Т.е у них есть вход управления частотой, но какую величину напряжения туда подать для получения точной частоты- неизвестно. Старая проблема курицы и яйца. Исключения- опорный генераторы с разборки профессиональной измерительной аппаратуры. Они обычно слегка уплыли по частоте от старения, но в десяток ppb попадают.
Если есть желание строить GPSDO - GPS disciplined oscillator покупаем и GPS приемник, желательно с программируемой частотой PPS и OCXO в качестве локального хранителя точной частоты. GPS будет подстраивать частоту OCXO, а OCXO сгладит флюктуации сигнала GPS при изменении состояния ионосферы.
Ну а сравнивать частоты проще обычным осциллографом в режиме Х_У по фигурам Лиссажу. Доли герца легко ловятся на глаз.

[0xFF]

это вопрос денег:
ocxo -$10, GPSDO - $70, кристалл даст 6 (или 7 если удачно) девяток при стандартном напряжении коррекции. Что боллее чем достаточно для базового измерения.

я ради прикола запаковывал осхо в пенопласт с LT1021-5. затем корректировал через месяц прогрева. частота очень точно держалась, но нужно быть постоянно включен, выкл - вкл - все уплыло, сделал добавку с аккумулятором, стало прикольно , затем все выключил и забросил - нечего измерять с такой точностью, а включенный генерил помеху. если периодический включать - то не чем не лучше встроенного в частотометр кварца.

[RU3DDM]

Высокая точность это большие затраты финансов,из относительно доступного только пожалуй б/у рубидий с ебая. Уквисты радиолюбители их и используют на СВЧ. Кстати есть и темы соответствующие на Российском УКВ портале. Можно там почитать.

[musor]

а передатчики 66.6к(MSK) и 50.0к (ирк) ЕЩЕ ВЕШАЮТ?
ЕСЛИ ДА ТО ДЛЕЛАЕМ ПРИСТАВКУ К ОСЛУ ПО СХЕМЕ ПК50(66) И la vie est belle!...

[0xFF]

Как вариант, делитель частоты на 10 (или 100) , счетчик импульсов на ардуно, и таймер минут на 10 ... - вполне достаточная точность будет

[SashaN123]

С помощью каких нить кварцевых часов. Сначала определяешь их уход за месяц или год (в зависимости от требуемой точности). Пересчитываешь точно реальную частоту их внутреннего кварца. И смотришь, что показывает частотомер.