Как оттарировать частотомер (без образцового генератора)

[sokolovai]

[uquote="0xFF",url="/forum/viewtopic.php?p=3798169#p3798169"]( такой setup в зависимости от кварца может давать -11 в год)[/uquote]
Однозначно -нет.
В лучшем случае будет порядка 10*-8 в год.

[Novice user]

[uquote="sa-ta",url="/forum/viewtopic.php?p=3798379#p3798379"]но, все еще остается открытым вопрос с самой коррекцией показаний той же ds1307. допаивать кондер и опять мерить сутки ?[/uquote]
Ничего допаивать не надо-я об этом не писал
Нажимаем кнопку-часы в DS1307 устанавливаются 00-00-00,ровно через сутки еще раз нажимаем кнопку,атмега считывает время из DS1307,потом рассчитывает точность частоты 1 Гц,генерируемой DS1307,все это можно посчитать вручную,пример ухода я описал выше,то же самое считает программа и результат выводится в первой строке
Во второй строке уже показания частотомера,реализованного на таймерах,нужно подстроить емкости около кварца 16 МГц атмеги так,чтобы обе частоты были примерно одинаковы
Для интереса хотел переделать на аттини2313,полностью программа не лезет....
На индикаторе период входного сигнала в мксек

Добавлено after 18 minutes 54 seconds:
Опробую в железе и отпишусь
Смысл схемы-собираем,промываем плату,прошиваем нех,подаем точную частоту 1 Гц по схеме,подстраиваем емкости у кварца 16 МГц чтоб период показывал точно 1000000 usec,после этого конденсаторы у кварца не трогаем!!!
Прошиваем другую прошивку-для частотомера(если надо выложу) и вуаля-прибор готов!!!
Измеряемую частоту подаем на PORTD5 через усилитель-формирователь

[0xFF]

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3798405#p3798405"]тема защла в тупик?[/uquote]
типа ...

стабильность промышленный кварцев:
https://www.vectron.com/products/stabil ... _index.htm
некоторые экземплярчик могут быт гораздо луче , так что -11
не смотрите на русский хлам кроме Morion, да и они уже страдают, не те технологий резки кварцев.

кстати про GPS ....
у каждой гпс свой формат времени, и это время рассчитывается ...
те галилео и гпс это эпох, а байду глонасс это UTC
тот что у меня со ебай свалки только ГПС, причем эпох там обрезанный на 10 лет вроде ....
те получаешь целое как эпох+ 10лет , получишь примерно время .... а почему примерно?
потому что епох (число с 1970 года) стабилен на момент запуска GPS. Соответственно время которое мы имеем астрономическое и привязано к вращению земли, которое замедляется.
Соответственно каждый год оно корректируется разными методами, лишняя секунда например (т.к. периоды времени нельзя растягивать) ...
ТЕ надо добавлять еще коррекцию каждый год для ГПС, помойму +13 секунд я добавлял , но это число посылается вместе с сигналом) таак что вот ....

[Kelistraza]

sa - ta спрашивал про проверенное решение, вот вариант: http://rfanat.ru/s25/generator%20si5351a.html

[SashaN123]

Где радиолюбителю нужно частота с точностью лучше 1 ppm ? Какой нить сверхчувствительный цифровой приемник?

[khach]

[uquote="0xFF",url="/forum/viewtopic.php?p=3798648#p3798648"]не смотрите на русский хлам кроме Morion, да и они уже страдают, не те технологий резки кварцев.[/uquote]
Угу, и именно поэтому Морионы у родешварца стоят в опорах. Все там нормально с технологиями кварца, были проблемы с надежностью термостата и прочей сервисной электроники. Как раз из за надежности можно весьма дешево найти морионовский TCXO нерабочий на секондхенде и отремонтировать его своими руками. Благо схемы есть.
https://www.mikrocontroller.net/attachm ... ON_v03.pdf
Ну а кому надо эталонную частоту в подвале хранить без GPS антенны- то тут только атомные часы помогут. Или рубидий, который можно купить на е-бае, только с оставшимся временем жизни у него лотерея, или самому городить часы например на цезии с лазерным возбуждением.
https://www.ebay.com/itm/USED-FE-5650A- ... 2943159411

[SashaN123]

Вполне реально застабилизировать температуру корпуса кварца с точностью 0.1 гр.С , а м.б. и точне. Тем самым свести температурную составляющую ухода к нулю. Остается старение. А сколько ppm в год старения у обычного кварца?

[khach]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3799365#p3799365"]А сколько ppm в год старения у обычного кварца?[/uquote]
У обычного старение меньше нестабильности. Еще и сильно от направления среза кристалла зависит- AT или SC.


А для OCXO как то так.
http://www.morion.com.ru/eng/oscillators/ocxo/

[SashaN123]

Ну, т.е. раз в год вполне можно компенсировать старение кварца по часам с точностью до 0.01 ppm. Только где это надо?

[khach]

[uquote="SashaN123",url="/forum/viewtopic.php?p=3799535#p3799535"]Ну, т.е. раз в год вполне можно компенсировать старение кварца по часам с точностью до 0.01 ppm. Только где это надо?[/uquote]
Ну так в том то и дело, что не очень надо. Вся измериловка имеет встроенный генератор опорных частот с точностью в несколько ppb что достаточно для автономной работы, а когда нужна большая точность или синхронная работа нескольких приборов- им подается внешняя опорная частота 10 Мгц. Или от рубидия, или от GPSDO или в крайнем случае один из приборов выбирается ведущим, а остальные ведомыми. Без синхронизации опорных частот вообще многие измерения невозможны- как только разбег частот сигналов превысит полосу детектора, а в современной измериловке это могут быть и единицы герц.

[SashaN123]

Допустим, выставлять частоту гетеродина приёмника на 2 метровый диапазон (или ещё более ВЧ) с точностью 10 Гц?
Так его еще надо стабилизировать на этой частоте. А если это переносной вариант...

Вот, сразу наткнулся на недорогой вариант https://www.chipdip.ru/product0/8835273131

[Novice user]

А зачем такая точность? там в пределах пропускания полосы фильтра ПЧ более чем достаточно,но не 10 Гц а много больше

[SashaN123]

Что бы на модуляцию несущей был запас полосы.

[Novice user]

А зачем модулировать несущую в приемнике?

[SashaN123]

В передатчике. В приемнике демодулировать.

[Novice user]

Так вы изначально писали про приемник,теперь передатчик
Ну хорошо-передатчик,зачем в передатчике на частоте 144 МГц точность 10 Гц?
Там +- 1кГц вполне достаточно

[SashaN123]

Что бы сузить полосу приемника до нескольких сотен Гц. Чем уже полоса, тем больше чувствительность приемника.

[Novice user]

Теперь опять про приемник....во дела....вы уж определитесь пртемник или передатчик...
Я Вам по русски написал что +-1 кГц никак не отражается на качестве связи в данном 2-метровом диапазоне,сужать полосу до бесконечности ради получения большей чувствительности тоже нельзя,существуют стандарты которые приняты во всем мире,шаг частоты 25 кГц,полоса чуть уже (точно не помню но вроде 6 кГц)
Если вы бамбук в этом деле то следует сначала почитать а потом доказывать,что на частоте 144 МГц стабильность должна быть 10 Гц

[khach]

Для передатчика- приемника такая точность опоры не нужна ( если мы не измеряем допплеровский сдвиг). А вот например делаем мы полосовой фильтр кварцевый или на обьемных или спиральных резонаторах и надо измерить изменение его параметров от температуры. Фильтр нагшревают или охлаждают в термокамере. Он перестраивается на десятки-сотни герц если спроектирован правильно). Вот и надо быть уверенным, что перестроился именно фильтр а не поплыл генератор опорных частот в измериловке. То же самое при температурной перестройке кварцевых резонаторов - измериловка должна быть на порядок-два стабильнее чем измеряемый обьект. Абослютные значения частот, привязанные к эталонам, выжны при измерении молекулярных спектров поглощения. Например ищем мы следы паров нитроглицерина в образцах так надо иметь возможность их отличить от других ароматических соединенй. При сдвинутой шкале частот это не всегда получается.

[SashaN123]

[uquote="Novice user",url="/forum/viewtopic.php?p=3800370#p3800370"]Теперь опять про приемник....во дела....вы уж определитесь пртемник или передатчик...
Я Вам по русски написал что +-1 кГц никак не отражается на качестве связи в данном 2-метровом диапазоне,сужать полосу до бесконечности ради получения большей чувствительности тоже нельзя,существуют стандарты которые приняты во всем мире,шаг частоты 25 кГц,полоса чуть уже (точно не помню но вроде 6 кГц)
Если вы бамбук в этом деле то следует сначала почитать а потом доказывать,что на частоте 144 МГц стабильность должна быть 10 Гц[/uquote]

Стандарты для стандартных видов связи и приёмопередатчиков. Я не голосовую связь имею ввиду, и тем более радиовещание. Для этого полно стандартного оборудования. Если мне нужен приёмник с полосой пропускания 100 Гц. То и гетеродин и задающий в передатчике должен иметь точность порядка 10 Гц. Иначе разойдутся. 2 метровый диапазон значится только как порядок частоты несущей передатчика, и не более того.

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
khach, А если фильтр делать на DSP процессоре, то требования к опоре какие?