Конденсаторы фильтра для огромных токов бп?

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 19055
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Сообщение Starichok51 »

вот когда ты в размерах компового БП сделаешь блок на 18 кВт (36В * 500А), мы перестанем смеяться на тобой...
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Реклама
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 00:44:55
Откуда: district 23

Сообщение НУ понимаеш... »

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3799377#p3799377"]Хаха. То есть когда заменяют конденсаторы на бп в 30-60 ампер компьютерном, то это нормально, а когда 200 ампер это уже фантастика.[/uquote]
напомните мне напряжение на такие токи в АТХах, и подумайте зачем там электролиты
в импульсных бп чаще электролиты ставят сглаживать кратковременные просадки и укладываются в 1000мкФ, это уже самодельщики лупят туда "батареи электролитов"(где эта батарея чаще бесмыслена и бесполезна, это не 50Гц), на больших мощностях трансформатор бп и дросель выхода должны обеспечивать стабильность без просадок динамической нагрузки, кондеры если и нужны то уже керамика для среза "игл"
и правильно вам сказал musor, поюзайте темы импульсных сверкальников и сами поймете смех опытных котов

Добавлено after 13 minutes:
для самодельщика получить с импульсника 12v 10A "чистый" выход уже професионализм
а вот если он уже регулируемый да еще с мощностями выше 20А то уже приходится смирится с тем что есть или полностью пересматривать схемотехнику выхода, общую разводку платы бп и применять чаще малодоступную и дорогую элементную базу
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 39197
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега

Сообщение musor »

[uquote="dummynull",url="/forum/viewtopic.php?p=3799377#p3799377"]Хаха.Вы просто тормоз прогресса, сколько опыта у вас не ыло бы, но "рожденный ползать летать не может" это кредо вашей жизни. Это хорошо, что вы почти на каждую тему здесь отвечаете, иногда бывает полезная информация, но надо расти самому, а не самоутверждаться за чужой счет.[/uquote]
самоутверждаться ? оно мне ужэе давно като без нужды -и годы не те и спрашивают совета обычно у мня...ЗА ВАШС СЧЕТ??? -спаси меня Аллах от такого "популизма"....
хотел дать +1 полезный совет и предостеречь ламера от пустых надежд и траты кучи бабла на деталки которые скоро все равно сгорят... :))) :idea:
не убедил? воля ваша Флаг в Руку и Удачи!!! :beer: когда наконец сумещ и
Starichok51 писал(а):БП сделаешь блок на 18 кВт (36В * 500А),
заслужишь почет и уважение колег...вот тока подход придется немнога менять сначала Изображение
а уже потом делать строго по науке и без фантазий о 10квт в размере пачки сигарет
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 854
Зарегистрирован: Пн фев 26, 2018 00:44:55
Откуда: district 23

Сообщение НУ понимаеш... »

[uquote="musor",url="/forum/viewtopic.php?p=3799477#p3799477"]хотел дать +1 полезный совет и предостеречь ламера от пустых надежд и траты кучи бабла на деталки которые скоро все равно сгорят...[/uquote]
это бесполезно
заметте нет ни одной темы типа "я "пощупал" своими руками собрал не работает-не повторяйте за мной"
есть только "я придумал остальное додумайте вы чтоб я собрал и работало"
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 01:26:40

Сообщение Leviafan »

не ну можно посмотреть майнинговые 1800-2000W. Есть серверные лыжи под 6000W. Silverblade. Там электролиты под 50 вольт нужны - не маленькие... про полимеры можно забыть их на такое напряжение нету...
например Cisco Astec WS-CAC-6000W
Главная проблема будет отвод тепла, даже при 90% КПД, это при 2400 ваттах 240 ватт надо отвести, поэтому "платиновые" решения - резонантник, полный мост, синхронные выпрямители, укрупнение деталей до максимума.
не понял чем питаться будет?
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Разбирал промышленный 1,5 кВт (12В 120А) ИБП в габаритах чуть менее АТХ (охлаждение сжатым воздухом от магистрали) - думал увидеть что-то супер-пупер в схемотехнике. Так вот по выходу там стоят 2х 470х16 +2х 1200 х16 (даже на low ESR) + 4х керамика 2,2 мкФ. Есть прикол - батарея электролитов может отключаться от шины "-" ключом на полевых транзисторах по сигналу от одного из процессоров. Зачем ??? 3340 мкФ для такого БП смех.... Там дорожка от трансформатора до выходного разъема это 0,5 (0,8)х15 мм медная полоска.

Никакого квазирезонанса - полный мост с "жестким" переключением на 330 кГц !!!! Выпрямитель синхронный по 4 полевика в параллель. Дроссель выходной мотан просто в 8 проводников по 1 мм в параллель, не литц в 100500 проводов, не лента....

ККМ там правда замороченный, с управлением от собственного PIC18 и портом RS485 для диагностики. Зачем-то "качается" в узких рамках частота ККМа и меняются параметры коррекции усилителя ошибки.

К сожалению запустить попробовать не смог - там многсигналов надо обратной связи
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Вот именно в дросселе всё и дело.Чем больше индуктивность дросселя тем меньше пульсации и меньше ток через конденсаторы.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Да-да , а ТС хочет дросселей по-минимуму, на 50кГц и 500А. А резонанс многофазный проще в построении ,чем многофазная ШИМ. В резонансном общая ОС , токи делятся, выходных дросселей нет, правда могут быть реакторы в первичках, чем фаз больше, тем легче конденсаторам, синхроны тоже легко .тулятся. Недостаток- не обеспечить широкогорегулирования
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

К примеру при частоте 300КГц индуктивности дросселя 1мкГ и ёмкости 100мкФ пульсации будут всего 200мВ, а ток через конденсатор будет менее 10А.
А при индуктивности 10мкГ можно совсем конденсатор не ставить. Но конечно такой дроссель для тока 10А будет достаточно большим.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="zato4nik",url="/forum/viewtopic.php?p=3800083#p3800083"]Да-да , а ТС хочет дросселей по-минимуму, на 50кГц и 500А.[/uquote]

А их и не надо по максимому - чай на 50 Гц.... А при жестском переключении и прямоходовой топологии без дросселя вообще никак.

[uquote="zato4nik",url="/forum/viewtopic.php?p=3800083#p3800083"]А резонанс многофазный проще в построении ,чем многофазная ШИМ. В резонансном общая ОС , токи делятся, выходных дросселей нет, правда могут быть реакторы в первичках,[/uquote]

С резонансом все тоже непросто. Особо с многофазным. Нечасто его используют (я не встречал ни одной практической конструкции). Да и резонансные конденсаторы для таких мощностей - нетривиальный по цене и массгабаритам. Сложность расчета и конструирования трансформатора.

А коли считаете что проще - схемку-бы не в писпайсе отмоделированную, а в железе работающую, да в честному люду на рассмотрение выложите, али ссылочку какую, да не на теорию кабинетную, а в железе овеществлённую.
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Интересно, кто сумеет жёсткий мост запустить на 300кГц, разве на нитридных полевиках. Не забываем и об эффектах в проводах. Проект резонансного многофаза только в мыслях, и некоторые узлы в симуляторе, собирать буду по максимуму из тумбочных деталей. Рез. конденсаторы из чипдипа, не самые мелкие что подходят. Трансформаторы по программе Старичка, в симле проверил мин и Макс вход и нагрузку и крайние частоты, вроде работает. У меня аппетиты скромнее 14В и 200-300А максимум, с небольшим ПВ, для проверки автомузыки.
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Сообщение сэм »

Если делать 3фазный инвертор, то там все упрощается с фильтрацией.
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

[uquote="zato4nik",url="/forum/viewtopic.php?p=3800130#p3800130"]Интересно, кто сумеет жёсткий мост запустить на 300кГц,[/uquote]

DELTA - есть такой ОЕМ производитель БП. Что за полевики не помню, но в банальных ТО220....не сильно так что-б известные - мож и карбидкремниевые. Драйвер затвора трансформаторный, трансформаторы конструктивные в виде дорожек в толще ПП, снаружи только магнитопроводы. Про топологию - там да - топология там сурова и продумана- печатка 2,5 мм толщиной 6 слоев. Кстати радиаторы транзисторов - частая медь, при том обдуваются из форсунок сжатым воздухом. Есть датчик расхода воздуха в виде самонагревающегося терморезистора. Его питают повышенным током и смотрят температуру - если воздух на вводе горечеват или обдувает терморезистор недостаточно хорошо - видимо сигналим в ЦУ и обдумываем перспективы аварийного отключения.
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

На 300к существенно отьедать от периода будет Тon+Toff и минимальный ДТ, и потери по сравнению с 50к больше в 6 раз, могли бы и водопровод для охлаждения подвести. :shock:
Мучитель микросхем
Аватара пользователя
Сообщения: 439
Зарегистрирован: Ср июн 11, 2014 01:26:40

Сообщение Leviafan »

[uquote="Wladimir_TS",url="/forum/viewtopic.php?p=3799924#p3799924"]Дроссель выходной мотан просто в 8 проводников по 1 мм в параллель, не литц в 100500 проводов, не лента....[/uquote]
а зачем там литц или лента, ведь постоянный ток, а 1 мм что-бы пальчики не перетрудились, да ложится лучше
300 KHz при такой частоте выходной дроссель в три раза меньше чем при 100KHz.
Wladimir_TS писал(а):А при жестском переключении и прямоходовой топологии без дросселя вообще никак.
да кто-ж спорит, но зато транс в два раза меньше чем у обратнохода и нету резонасного дросселя как у резонатников, где приложиться там аккурат и отрежется....
Друг Кота
Сообщения: 5066
Зарегистрирован: Вс фев 15, 2009 01:04:58
Откуда: Kaluga

Сообщение Wladimir_TS »

Да счазззЪ постоянный - импульсы там прямоугольные переменной скважности, али не ведаете, как прямоход работает ?
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Хде? В дросселе импульсы тока треугольные, ток неразрывный, пульсации 20% по феньшую.
afz
Опытный кот
Аватара пользователя
Сообщения: 744
Зарегистрирован: Сб дек 22, 2012 08:17:42
Откуда: Караганда, Казахстан

Сообщение afz »

Кстати, о пернатых. Не 200А, правда, а всего 100. И напряжение около одного вольта. Любая более-менее свежая компьютерная маманя.
Кто мешает тебе выдумать порох непромокаемый? (К. Прутков, мысль № 133)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

zato4nik писал(а):Интересно, кто сумеет жёсткий мост запустить на 300кГц, разве на нитридных полевиках.
Замути на 100КГц кто мешает?
только конденсатор на 300мкФ, пульсации будут 250мВ.
Изображение
Я если коэффициент заполнения сделать не 0,5, а к примеру 0,8 то и 100мкФ пойдёт.
Изображение
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Вымогатель припоя
Сообщения: 563
Зарегистрирован: Ср окт 05, 2011 18:40:18

Сообщение zato4nik »

Волшебно...
Ответить

Вернуться в «Питание»