Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Evan
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2015 10:01:37

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Evan »

Существуют ли вообще схемы коротковолновых приемников на микросхеме К174ПС1?
Сколько не рылся в поисковиках , все прямо помещались на конвертерах OIRT на CCIR с применением ПС1 .

Собственно.
Есть схема приемника прямого преобразования на SA612.
Я собирал, схема работает. Но SA612 редкая и дорогая, да и по слухам снята с производства :facepalm:
Ее "вроде как" возможно заменить на К174ПС1, но конкретных схем нет.
Как подключить ? Нужны конкретные схемные решения, а не доводы наподобие "догадайся сам" .
СпойлерСейчас кто то скажет , зачем это г..., так я скажу - оно доступнее, к тому же есть внутренняя схема К174ПС1 с указанием номиналов сопротивлений, что позволяет "собрать микросхему" из любых дискретных деталей. Как вариант - КТ315/ 3102 или буржуйских 2N2222
Вложения
k174pc1_1.jpg
Схема К174ПС1
(65.07 КБ) 8485 скачиваний
IMG_20200220_084222.jpg
Схема приемника ( фрагмент статьи)
(243.87 КБ) 409 скачиваний
Аватара пользователя
ёпт
Прорезались зубы
Сообщения: 200
Зарегистрирован: Ср сен 05, 2018 16:56:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение ёпт »

[uquote="Evan",url="/forum/viewtopic.php?p=3793762#p3793762"]Существуют ли вообще схемы коротковолновых приемников на микросхеме К174ПС1?
Сколько не рылся в поисковиках...[/uquote]Ерунду написал.
К174ПС1 в приемник на любую частоту до 120 МГц можно просто включить по типовой схеме из даташита.
Первая попавшаяся схема из гугла. Их там полно, но искать и смотреть лень.
http://useruser.narod.ru/eksperimentaln ... telya.html
Там второй смеситель тоже на К174ПС1, а УПЧ на К157ХА2, но схему можно упростить, если после первого смесителя поставить К174ХА10 (аналог ТDA1083) по типовой схеме из даташита, то получится законченная схема КВ АМ приемника сразу с УНЧ.

Изображение

В гугле схем КВ приемников на К174ПС1 полно, но искать и смотреть лень.
Вот хотя бы здесь есть типовые схемы на К174ПС1.
http://nauchebe.net/2014/05/balansnye-s ... krosxemax/
Преобразователи частоты на ней можно делать как с внутренним гетеродином, так и внешним.
На ней даже УВЧ можно сделать и УПЧ с АРУ.
Кстати УПЧ с АРУ я на ней делал.
Вот еще попалось.
http://radon.org.ua/index.php?option=co ... &Itemid=64
Вложения
1к174пс1.gif
(26.11 КБ) 6417 скачиваний
1к174пс1.gif
(26.18 КБ) 304 скачивания
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение DJ_club »

http://ru3ga.qrz.ru/TX/r890626.shtml

По ссылке схема не очень понятная: контур Л14С55 с обеих сторон на земле (как так?) и с КП901 всего 0,2 Вт получается.
Камрады,кто может подсказать проверенную схему однодиапазонного предУМ и УМ, чтобы можно было сигнал с выхода ХА2 разогнать ватт до десяти? Широкополосные схемы все слишком навороченные, с ШПТЛ и прочим :( . Есть КТ603, 608, 646, 606, 920, ИРФ630

Добавлено after 2 minutes 37 seconds:
Полоса частот 7040 ... 7200 кгц.
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение сэм »

При приеме параллельный контур, при передаче последовательный с С3, чтобы сигнал на вход приемника закоротить по переменке. Все ОК. Можно вместо контура релюшку пстивить
Аватара пользователя
gsmart
Друг Кота
Сообщения: 15058
Зарегистрирован: Сб фев 11, 2017 15:59:13
Откуда: 57 RUS

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение gsmart »

Ребят, подскажите какая граничная частота работы гетеродина у древних микросхем К237ХА1?
НАРОДОВЛАСТИЕ а не буржуазная кланово-олигархическая дерьмократия!!!
Цифровому рабству, навязываемому цифровым олигархатом - НЕТ!
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

[uquote="gsmart",url="/forum/viewtopic.php?p=3794387#p3794387"]граничная частота работы гетеродина К237ХА1?[/uquote]По справочнику 15 МГц, но в подобных советских микросхемах часто искусственно делали такие "пакости", что бы гетеродин у них не "заводился" выше 12 МГц.
С этой микросхемой не проверял на практике, а вот с К174ХА10 сталкивался. Гетеродин в её зарубежном аналоге TDA1083 заводится на 27 МГц, а у К174ХА10 нет.
Хотя с внешним гетеродином К174ХА10 на 27 МГц работает нормально.
Думаю с этим можно столкнуться и у К237ХА1
Аватара пользователя
QRP
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение QRP »

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3792452#p3792452"]То есть нам нужно, чтобы полное входное сопротивление каскада УВЧ как можно меньше шунтировало собой антенный колебательный контур. Т.е. Zвх >> Zкк , иначе полоса пропускания контура будет чёрти-какая, верно?[/uquote]

Не верно. Нужно, чтобы входной импеданс каскада был согласован с импедансом источника. Например, входное сопротивление должно быть равно сопротивлению источника, а нагрузка чисто активная. Только в этом случае максимум энергии сигнала будет попадать в каскад.

Posted after 7 minutes 29 seconds:
[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3792452#p3792452"]Про "согласование - комплексное сопряжение" . Правильно ли понимаю, что главная функция сопряжения - чтобы сколько источник мощности из себя выдал, столько же и потребилось активной нагрузкой, путём компенсацией реактивности источника некоей добавочной реактивностью противоположного вида.[/uquote]

Не совсем так. Несогласованная нагрузка просто отражает энергию сигнала назад в источник. Согласование позволяет грубо говоря улавливая отражённую энергию накапливать её и силой пихать назад в нагрузку. Например за счёт роста амплитуды сигнала при накачке резонансного контура растёт потребляемая нагрузкой мощность. Само согласование подразумевает какие-то потери энергии, поэтому нагрузка не потребит столько-же мощности, сколько выдал источник. Но согласование позволяет большую часть выданной источником мощности запихнуть в нагрузку. Однако, чем больше рассогласование между источником и нагрузкой, тем ниже будет КПД согласующей цепи. Это объясняется повышением потерь в согласующих цепях при увеличении амплитуды. Кроме того, чем больше разница импедансов, тем уже получается рабочая полоса после согласования.

В идеале, когда сопротивление источника соответствует сопротивлению нагрузки и в нагрузке нет реактивной составляющей, то рабочая полоса бесконечна и КПД передачи энергии от источника в нагрузку равно единице.
Аватара пользователя
Suh
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Откуда: Иркутск, R0SBW

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Suh »

В некоторых случаях, требуется передать/усилить не мощность, а НАПРЯЖЕНИЕ. Тогда источник (генератор) сигнала стараются сделать низкоомным, а приёмник (нагрузку) высокоомной.

Пример. Выход звуковухи ПК – десятки Ом. Вход усилителя колонок – порядка 10 кОм.
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!
Аватара пользователя
Stierlitz
Опытный кот
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Stierlitz »

Здравствуйте.
Что на схеме обозначено как:
"a.v.c. volt"


статья
http://www.rfcafe.com/references/radio- ... n-news.htm

если какое то питание, то не совсем понятно для чего
Вложения
crystal-diodes-electronics-radio-tv-news-january-1952-15.jpg
(31.85 КБ) 273 скачивания
Аватара пользователя
Stierlitz
Опытный кот
Сообщения: 813
Зарегистрирован: Пн июн 27, 2016 12:13:46

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Stierlitz »

a.v.c. - судя по всему automatic volume control, АРУ
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение DJ_club »

CQ :)
Выбрал себе схему УМа на "сороковку":
http://www.cqham.ru/pa12_qrp.htm
Как раз все детальки ,кроме ферритов, есть. Нужно теперь эту схему скрестить с трансивером на 174 серии от UA3ICO & UA3IGQ (Радио 6-1989)
http://ru3ga.qrz.ru/TX/r890626.shtml
Автор усилка пишет что достаточно 30 - 50 мВ на входе, тогда каскад на КП901 из TRX'а можно выкинуть и подцепить помощничка прямо к фильтру на выходе ХА2.
Собственно говоря, волнует вопрос коммутации ПРМ-ПРД: в исходной схеме сделано очень удобно - связь с антенной и на прием и на передачу индуктивная, а при передаче вход приёмника просто закорачивается на землю. Хочется сохранить этот простой и удобный принцип. Что если добавить третью обмотку к выходному трансформатору Т4 на схеме усилителя мощности, и с неё снимать сигнал в режиме приёма?
Изображение
И ещё: хочу сделать RX по другой схеме, чтоб перекрывал полосу неск. МГЦ, тогда контурный конденсатор С55* - выкинуть. И дальше - на вход RX'a.
Рабочая тема? :)
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
Аватара пользователя
QRP
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение QRP »

помню собирал этот трансивер, модулятор не получилось запустить, толи фильтр паленый подсунули, толи 174ХА2. В чём было дело проверить тогда не смог, опыта мало было. Где-то так и лежит в коробке уже лет 25, хотел найти поковырять, но не нашёл. Наверно выкинул случайно.

Сейчас думаю уже не актуальны такие конструкции, только 160 м и мощность мизерная
Аватара пользователя
DJ_club
Вымогатель припоя
Сообщения: 689
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 08:56:13
Откуда: елбасстан

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение DJ_club »

QSL.

Переформулирую вопрос безотносительно схемы трансивера:
Если добавить обмотку к выходному трансу Т4, который подключается к антенне, то в режиме приёма в этой обмотке будет индуцироваться напряжение ВЧ сигнала из антенны, так? Тогда можно к этой обмоточке подсоединить вход приёмника, верно? Работать будет?

Изображение
t.me/UN7FIL <== радиолюбительские полезности
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение сэм »

Так при передаче эта обмотка вам весь сигнал к 0 приведет, она ж будет закорочена. НИЗЯ!
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3805885#p3805885"]QSL.

Переформулирую вопрос безотносительно схемы трансивера:[/uquote]
:) Лучше реле переключателя нет для ВЧ связи .
Изображение
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение сэм »

Так тоже НИЗЯ. Вход приемника нужно при передаче закорачивать. Иначе Вх каскаду кирдык
Аватара пользователя
Nikson1
Друг Кота
Сообщения: 6496
Зарегистрирован: Ср дек 07, 2011 18:17:50
Откуда: Western Siberia

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Nikson1 »

[uquote="сэм",url="/forum/viewtopic.php?p=3806096#p3806096"]Так тоже НИЗЯ. Вход приемника нужно при передаче закорачивать.[/uquote]
Я полагаю эта катушка RX будет не в общей куче намотана с выходным контуром .
Ну если закорачивать значит две релюхи надо ставить и вся проблема решена . Во время передачи , с другого реле
будет приходить минус на вход RХ.
По моему так я и запускал свой последний SDR в качестве панорамной приставки.
Аватара пользователя
QRP
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Вс июл 07, 2019 04:29:09

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение QRP »

[uquote="DJ_club",url="/forum/viewtopic.php?p=3805885#p3805885"]Если добавить обмотку к выходному трансу Т4, который подключается к антенне, то в режиме приёма в этой обмотке будет индуцироваться напряжение ВЧ сигнала из антенны, так? Тогда можно к этой обмоточке подсоединить вход приёмника, верно? Работать будет?[/uquote]

T4 - это балун. На режим передачи закоротка третьей обмотки T4 в данном случае не должна существенно повлиять. Может как-то и будет работать. Но как импеданс транзисторов повлияет на сигнал в режиме приёма нужно смотреть.

Тут проблема в том, что в режиме приёма нагрузкой на антенну будет не только антенная обмотка, но и выходные транзисторы включенные последовательно с антенной обмоткой, соответственно уровень сигнала в третьей обмотке будет зависеть от импеданса транзисторов. Скорей всего приём с такой схемой включения просто не будет работать. В том плане, что чувствительность будет никакой. На выходе третьей обмотки T4 сигнал антенны будет очень сильно ослаблен.

Чтобы работало, в вашей схеме нужно добавить ещё контактные пары. Две отключающие транзисторы в режиме приёма. И ещё одну подключающую второй вывод антенной обмотки на землю в режиме приёма. Как-то так:
Изображение

Для перехода в режим RX все 4 контактные пары нужно одновременно переключить.


Но намного надёжней и проще поставить реле переключающее вход между УМ и RX, как выше написали. Для НЧ лучше варианта нет.
Вложения
PA-T.jpg
(165.84 КБ) 1992 скачивания
сэм
Друг Кота
Сообщения: 5248
Зарегистрирован: Вт авг 26, 2008 14:36:02
Откуда: москва

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение сэм »

Кнопка П2К с нужным набором контактов решит все проблемы
Аватара пользователя
Suh
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 338
Зарегистрирован: Пн окт 22, 2012 16:12:32
Откуда: Иркутск, R0SBW

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Suh »

Обычно, делают так
Вложения
TX_RX.jpg
(65.65 КБ) 362 скачивания
Пацаны, не бойтесь меня – ни чему ХОРОШЕМУ я Вас не научу!
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»