сумматор (пассивный микшер)

[green_bop]

Собрал сумматор (пассивный микшер):
подаю линейный стерео сигнал на R1,R2 + попутно говорю в микрофон, подключенный к любому из входов через R3,R4;
Ребята, проблема такова -
микрофон начинает работать как динамик, то есть линейный сигнал проходит прямиком на него, при чем, если говорить в микрофон на выходах будет слышно и голос и линию; WTF?
менял номиналы R7 и R6, поднимал их от 2к до 12к - результат тот же, в чем проблема? схема простейшая...

ПС: за схему извиняйте если что, рисовал первый раз в проге

[Brigadir]

R1 - 4 =как минимум на 47 кОм, а остальные 100 кОм. Да и неплохо бы входные цепи развязать гальванически (через конденсатор).
Микрофон (динамический) имеет такую же катушку в магнитном поле, что и динамик. Потому и воспроизводит звук. Переменный ток то течет через эту катушку. Каждый усилитель (куда втыкаешь выходные разьемы на вход усилителя) имеет обычно входное сопротивление порядка 10 килоОм. А у тебя внутренние сопротивления микшера намного ниже, потому микрофоны и бурчат. Конденсаторы нужны, чтобы постоянная составляющая тока не нагружала микрофонную катушку (это крайне вредно, можно и спалить микрофон, у него проводочки - тоньше волоса).
Рисовать схему удобно в Спринте, только надо создать свои макросы для схемных обозначений.
Микрофон создает весьма малый ток, ему требуется предусилитель, можно и простейщий: на 1 - 2 транзисторах, но удобнее использовать ОУ.
Микрофон выдает - примерно 2 - 10 мВ, линейный выход устройств порядка 250 - 500 мВ. Разницу чуешь? Огромная!
Покопайся в Интернете = там много схем готовых микшеров! Выбери наиболее приемлемый и вперед!

[кошка Муся]

Brigadir Вам ответил. С такими разными сигналами ничего хорошего не получится. Вы ослабляете звук с источника до уровня микрофона. Мудрые люди делают наоборот. Слабые сигналы усиливают( чтоб меньше помех было), а дальше микшируют.

[green_bop]

[uquote="кошка Муся",url="/forum/viewtopic.php?p=3804079#p3804079"]Brigadir Вам ответил. С такими разными сигналами ничего хорошего не получится. Вы ослабляете звук с источника до уровня микрофона. Мудрые люди делают наоборот. Слабые сигналы усиливают( чтоб меньше помех было), а дальше микшируют.[/uquote]

идея в правильной системе коммутации и автономности прибора, есть сумматоры от именитых производителей хотелось бы посмотреть как они устроены, не думаю что в них есть такие проблемы. не хочу собирать усилитель, идеологически.

[Brigadir]

Это не идеология, это обычная ЛЕНЬ! https://www.google.ru/search?q=Схема+ми ... iMAUY7j2IM:
Схем очень много напридумывали, но по любому: микрофон, электрогитара требует ПРЕДУСИЛИТЕЛЬ. Ибо у них и внутреннее сопротивление весьма низкий и уровень сигнала очень слабый.

[green_bop]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3804150#p3804150"]Это не идеология, это обычная ЛЕНЬ![/uquote]

лень-ленью, но в условиях автономности 9 вольт это 9 вольт. неужели классическая радиотехника не решает проблему микширования разных сигналов правильным подбором сопротивлений? далее следует уточнить, что я использую советские микрофоны-расходники, микшер собираю в мыльнице, сам нахожусь в палатке-бунгало, в северной части карелии, а элементы собираю исключительно на свалках.

[Phlanger]

Если выход предмета пхать в микрофоный вход чего-л., то работать будет. После того, как вы R5 увеличите раз хотя бы в двадцать. Прочие варианты сомнительны.
И хорошо бы R5 поставить двое, от движка каждой крутилки свой. Или сначала стереосигнал сложить парой резисторов, а потом регулировать одиночной крутилкой

[Asmodey]

[uquote="green_bop",url="/forum/viewtopic.php?p=3802338#p3802338"]микрофон начинает работать как динамик, то есть линейный сигнал проходит прямиком на него, при чем, если говорить в микрофон на выходах будет слышно и голос и линию[/uquote]
Потому что то, что вы собрали - не сумматор. Это что угодно, но не устройство сложения-вычитания сигналов. Задача пассивного сумматора зарезать уровни сигналов с разных источников на общей точке соединения до столь низкого уровня, чтобы они друг на друга (источники) как можно меньше воздействовали. Вам нужно выход сумматора зашунтировать резистором как можно более низкого сопротивления, а резисторы включенные последовательно с источниками взять большего сопротивления. Как уже упомянули, минус такого устройства в крайне низком уровне сигнала на выходе. Ну, тут уже ничего сделать нельзя, кроме как обратится к сумматору на операционном усилителе.

[Brigadir]

[uquote="green_bop",url="/forum/viewtopic.php?p=3804394#p3804394"], сам нахожусь в палатке-бунгало, в северной части карелии, а элементы собираю исключительно на свалках.[/uquote]
Печалько....надо тогда грибы собирать...

[green_bop]

[uquote="Phlanger",url="/forum/viewtopic.php?p=3804588#p3804588"]Если выход предмета пхать в микрофоный вход чего-л., то работать будет. После того, как вы R5 увеличите раз хотя бы в двадцать. Прочие варианты сомнительны.
И хорошо бы R5 поставить двое, от движка каждой крутилки свой. Или сначала стереосигнал сложить парой резисторов, а потом регулировать одиночной крутилкой[/uquote]

так и есть - мыльница втыкается в микрофонный вход диктофона. какие характеристики я коем образом получу? слабый линейный сигнал вяло (неслышно) потрясывающий мембраны миков, то есть по 10k на каждый движок? (помниться я так уже делал и что-то... было не так, напомнил бы кто... что именно, ладно, надо пробовать, делов то...)

ПС: сделал как вы сказали - микрофон всё-равно сифонит...

[green_bop]

[uquote="Phlanger",url="/forum/viewtopic.php?p=3804588#p3804588"]Если выход предмета пхать в микрофоный вход чего-л., то работать будет. После того, как вы R5 увеличите раз хотя бы в двадцать. Прочие варианты сомнительны.
И хорошо бы R5 поставить двое, от движка каждой крутилки свой. Или сначала стереосигнал сложить парой резисторов, а потом регулировать одиночной крутилкой[/uquote]

еще предлагают вот такую схему, вместо R5 переменник на 20-30к и диоды (но за полярность не точно...)

[Asmodey]

green_bop, для начала https://yandex.ru/search/?lr=42&text=splan

По существу: вам уже советовали усилить сигнал с микрофона. Правильно советовали. Поскольку пассивный сумматор зарежет сигнал как минимум на порядок (а в идеале на два порядка, а то и больше). Ну и чего там останется от сигнала с голого микрофона? Его даже для микрофонного входа никак не хватит.

[green_bop]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=3806086#p3806086"]green_bop, для начала https://yandex.ru/search/?lr=42&text=splan

По существу: вам уже советовали усилить сигнал с микрофона. Правильно советовали. Поскольку пассивный сумматор зарежет сигнал как минимум на порядок (а в идеале на два порядка, а то и больше). Ну и чего там останется от сигнала с голого микрофона? Его даже для микрофонного входа никак не хватит.[/uquote]


у меня хватает для микрофонного входа диктофона - вполне, причем, слышно отлично как пару микрофонов так и музыку с линейного источника в пол вольта, уровни отлично регулируются между собой, особенно на линейных русских резисторах, проблема лишь в том, что микрофон имеет обратную связь и через него слышно музыку, хоть он и не теряет при этом функцию передатчика записываемого в него сигнала.

[Asmodey]

[uquote="green_bop",url="/forum/viewtopic.php?p=3806095#p3806095"]у меня хватает для микрофонного входа диктофона[/uquote]
Значит сигналы там не смешиваются, а намного хуже - перемножаются. С известным результатом, с появлением в выходном сигнале не только исходных сигналов, но и продуктов преобразования. Потому что после настоящего пассивного сумматора сигнал микрофона должен быть исчезающе мал. Это основа его принципа действия и по другому быть не может. Если уровень сигнала не зарезается до мизерного, значит не суммирует. О чем, собственно и говорят звуки издаваемые вашим микрофоном. Сумматор, это как раз то, что не позволяет сигналам с одного источника лезть в другой источник и там (в источниках) перемножаться или по другому - смешиваться (а не суммироваться).

Так-то электродинамический микрофон как пассивное устройство не должен смешивать, но есть у меня серьезные сомнения по поводу его линейности в то время, когда его мембрану телепает туда-сюда сигнал с другого источника.

[green_bop]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=3806104#p3806104"][uquote="green_bop",url="/forum/viewtopic.php?p=3806095#p3806095"]у меня хватает для микрофонного входа диктофона[/uquote]
Значит сигналы там не смешиваются, а намного хуже - перемножаются. С известным результатом, с появлением в выходном сигнале не только исходных сигналов, но и продуктов преобразования. Потому что после настоящего пассивного сумматора сигнал микрофона должен быть исчезающе мал. Это основа его принципа действия и по другому быть не может. Если уровень сигнала не зарезается до мизерного, значит не суммирует. О чем, собственно и говорят звуки издаваемые вашим микрофоном. Сумматор, это как раз то, что не позволяет сигналам с одного источника лезть в другой источник и там (в источниках) перемножаться или по другому - смешиваться (а не суммироваться).

Так-то электродинамический микрофон как пассивное устройство не должен смешивать, но есть у меня серьезные сомнения по поводу его линейности в то время, когда его мембрану телепает туда-сюда сигнал с другого источника.[/uquote]


вы не могли бы объяснить, что на моей схеме нужно изменить, чтобы добиться того, о чем вы сказали?(я использовал splan)
прилагаю подобную схему, но с другими номиналами из другой проги.

[Asmodey]

[uquote="green_bop",url="/forum/viewtopic.php?p=3806112#p3806112"]что на моей схеме нужно изменить, чтобы добиться того, о чем вы сказали?[/uquote]
Подключить параллельно выходному разъему (между сигнальным и земляным контактами) резистор на 470 Ом.

Но, сигнал от микрофона из-за этого сдохнет до мизерного уровня, вот в чем дело.

Собственно, если вас устраивает результирующий сигнал, пусть и с некоторыми искажениями (а вы там вряд ли сейчас концерт большого симфонического оркестра записываете), то почему бы не смириться с говорящим микрофоном? Или возьмите электретный микрофон, у него уровень сигнала на выходе поболее будет.

И, кроме всего прочего засуммируйте стереосигнал с линейного выхода, перед тем как подавать их на суммирование с сигналом микрофона, как выше Фленжер советовал. Суммирование стереоканалов попутно придавит уровень сигнала до уровня сопоставимого с сигналом микрофона, и он по крайней мере не будет слишком громко петь и действовать на нервы.

P.S. Забейте на "живопись". Принципиальные схемы с УГО куда понятнее и удобнее рисунков корпусов радиодеталей.

[кошка Муся]

Для микрофонных входов резюки (R1-R3) - поставь примерно 470 Ом (точность 2-3 раза от номинала).
Для линейных входов - увеличь их раз в 10 (200-700к).
Успехов

[green_bop]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=3806127#p3806127"]Но, сигнал от микрофона из-за этого сдохнет до мизерного уровня, вот в чем дело.[/uquote]

выход у микрофона довольно серьезный - 200mV, соответственно, даже при шунтировании выхода с землей 470 омами в мик просачивается сигнал с др. источника (500mV). интересно вот что, если у мика такой большой выход значит там стоит повышающий трансформатор, который в обратную сторону должен сигнал понижать (модель микрофона - http://rw6ase.narod.ru/00/mkf/md200.html)

[Asmodey]

Если есть трансформатор, значит и внутреннее сопротивление микрофона большое. И "разговаривать" он будет даже от высокоомного источника сигнала - линейного выхода. Увеличивайте номиналы резисторов включенных последовательно с микрофоном и линейными выходами, не отключая резистор 470 Ом шунтирующий выход микшера.

Все источники должны быть подключены через резисторы большого номинала к одному резистору малого номинала. Это чтобы из источников сигнала получились генераторы тока, которые создают на низкоомном резисторе сумму напряжений. При том на этом самом низкоомном сопротивлении напряжение должно получиться настолько низким, что оно не будет никак влиять на другие источники.

Какова чувствительность микрофонного входа диктофона и сопротивление по этому входу? На него какая-нибудь документация есть?

[green_bop]

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=3806631#p3806631"]Увеличивайте номиналы резисторов включенных последовательно с микрофоном и линейными выходами, не отключая резистор 470 Ом шунтирующий выход микшера.[/uquote]
до кой поры? пока микрофонный сигнал не станет ничтожно маленьким, в сравнении с линейным?

[uquote="Asmodey",url="/forum/viewtopic.php?p=3806631#p3806631"]Какова чувствительность микрофонного входа диктофона и сопротивление по этому входу? На него какая-нибудь документация есть?[/uquote]
документации нет, но либо там на входе жесткий лимитер, предотвращающий перегрузки, либо чувствительность зависит от поступающего сигнала, я правда не знаю как это организовано, но тот же сигнал поступающий на магнитофонные усилители (примерно 30 mV), при повышении уровня на самом усилителе, дает сильный перегруз и искажения.