Здравствуйте, форумчане.
Хочу попросить ваш совет.
Имеем: умножитель напряжения, на входе которого последовательно, по симметричной схеме установлены два абсолютно одинаковых повышающих трансформатора. По внешнему виду и по сути очень напоминают трансформаторы строчной развёртки старого телевизора. Входное напряжение одного трансформатора 380/2=190 В, К трансформации ~35, на выходе должно быть около 7кВ; но на таких напряжениях его пока не испытываем, на вход с генератора подаём 5В (амплитуда), с выхода снимаем 175В. Испытываем на частоте 1кГц (рабочая 14,5кГц, на ней, соответственно, и К трансформации выше). Транс очень похож на строчник старого телевизора (как писал выше): два ферритовых полукольца П-образной формы, в правом и левом плече - по одной катушке - первичная и вторичная (никаких хитрых дополнительных обмоток, отводов, замыкания на землю нет); при сборке трансформатора между двумя половинами сердечника никакие связующие прокладки, проклейки, смазки и т.п. не предусмотрены - две половины просто стягиваются между собой двумя винтами (т.е. некий малый зазор между полированными поверхностями феррита всё же остаётся). У одного из этих трансов посередине лопнул сердечник - этот сердечник заменили на новый, очень схожий (с практически такого же трансформатора).
Далее подметили следующую закономерность: при ослаблении зажимающих сердечник винтов (т.е. при увеличении зазора между ферритовыми поверхностями) на выходной осциллограмме начинает проявляться "ступенька" - чем больше зазор, тем выше частота, на которой она заметна.
Заменили сердечник, подточили пластик катушек (потребовался небольшой подгон), добившись плотного прилегания двух его половин друг к другу - "ступенька" осталась. Никакие "танцы с бубном" (изменение положения половин сердечника, замена одной из половин на старую и т.п.) ни к чему не приводят.
До сих пор были уверены, что ступенька появляется как следствие зазора между ферритовыми поверхностями, но сегодня эта уверенность поколебалась. Что же может быть причиной ещё?
Может быть, имеет смысл между соприкасающимися поверхностями феррита (сердечника) добавить некую "прослойку" (например, пасту из мелко перемолотого феррита с какой-то (какой ?) скрепляющей основой) ?
Прилагаю осциллограмму этого безобразия.
Спасибо!
"Ступенька" на выходе повышающего трансформатора
-
NETT
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: Вт окт 29, 2013 08:12:29
- Откуда: Мурманск
"Ступенька" на выходе повышающего трансформатора
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает, почему?
Практика - это когда всё работает, но никто не знает, почему?
- КотоЛев
- Встал на лапы
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 20:00:52
- Откуда: Россия, г. Калуга
- Контактная информация:
Re: "Ступенька" на выходе повышающего трансформатора
А с самым первым ферритом, который треснул и был заменен была ступенька? На выходе генератора нормальная форма сигнала? На трансформатор сигнал подается сразу с выхода генератора или через какой-то усилительный каскад?
Во многих конструкциях умножителей в ВЧ-трансформаторе стык двух половинок сердечника прокладывают чем-нибудь, например, бумагой. Так же делают и в трансформаторах, которые должны работать с относительно высокими частотами в других областях, например, с выходниками ламповых УНЧ.
Во многих конструкциях умножителей в ВЧ-трансформаторе стык двух половинок сердечника прокладывают чем-нибудь, например, бумагой. Так же делают и в трансформаторах, которые должны работать с относительно высокими частотами в других областях, например, с выходниками ламповых УНЧ.
Отродясь не было и вот опять...
-
NETT
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 25
- Зарегистрирован: Вт окт 29, 2013 08:12:29
- Откуда: Мурманск
Re: "Ступенька" на выходе повышающего трансформатора
Да, конечно, ступенька была. Именно на ней мы эту нестабильность работы и поймали. Когда зажали зазор (просто физически
), прибор в целом даже попытался как - то работать (но, правда, к тому времени рентгеновская трубка - нагрузка умножителя - уже приказала всем долго жить, от старости...
- прострел оказался таким, что выгорела половина силовой схемы на одном вздохе).
Генератор по выходу стабилен - выход генератора проверяли каждый раз (это старый совковый Б-... (сейчас не помню точно тип, до 200 кГц, но верный
) ), к тому же на всякий случай подключали в разных вариантах с согласующими сопротивлениями - итог абсолютно один и тот же (только амплитуда немного меняется, но форма, даже странно, - без вариантов ! ). Транс вынут из прибора, лежит на столе с антистатическим покрытием, все провода наружу, никаких дополнительных каскадов нет. Осциллограф хороший - ни разу не грешил.
Проклеить чем-то зазор между ферритами не можем решиться никак... Чем?... На выходе умножителя должно поддерживаться относительно стабильное напряжение около 50кВ. А если на входе заложим ошибку, то она умножится на каждом каскаде, да ещё и перекос между трансами произойдёт, с взаимной передачей потенциала в киловольты...
Генератор по выходу стабилен - выход генератора проверяли каждый раз (это старый совковый Б-... (сейчас не помню точно тип, до 200 кГц, но верный
Проклеить чем-то зазор между ферритами не можем решиться никак... Чем?... На выходе умножителя должно поддерживаться относительно стабильное напряжение около 50кВ. А если на входе заложим ошибку, то она умножится на каждом каскаде, да ещё и перекос между трансами произойдёт, с взаимной передачей потенциала в киловольты...
Теория - это когда все всё знают, но ничего не работает.
Практика - это когда всё работает, но никто не знает, почему?
Практика - это когда всё работает, но никто не знает, почему?
- КотоЛев
- Встал на лапы
- Сообщения: 100
- Зарегистрирован: Ср май 11, 2016 20:00:52
- Откуда: Россия, г. Калуга
- Контактная информация:
Re: "Ступенька" на выходе повышающего трансформатора
Генераторов на "Б" не было, на эту букву были блоки питания. Но это так, уточнение.
Я правильно понимаю, что ни какого активного каскада там не было между выходом генератора и трансформатором? Вообще, довольно оригинально, потому что напрямую трансформатор потянет далеко не всякий генератор (хорошо справятся только древние ламповые).
Прокладывают (а не проклеивают) стык половинок сердечника даже самой обычной бумагой, хоть тетрадной, считается, что помогает от насыщения и всяких тому подобных неприятностей. Испортить тут что-то сложно.
Умножитель, я так понимаю, диодно-конденсаторный, а ему, в принципе, все равно, что на вход подавать - на выходе будет условно-постоянное напряжение и ничего там не умножится на каждом каскаде. Условно, потому что с пульсациями. Обычно, во всяких осциллографах, Люстрах Чижевского и т.д. умножитель (соответственно и трансформатор) работает не с синусоидальным сигналом, а с прямоугольными импульсами - так и пульсации ны выходе меньше и получить такой сигнал можно с простейшей схемы, а чтобы все это дело работало с синусоидальным напряжением... мне не встречалось такого. Умножитель - это разновидность выпрямителя и он не особо критичен, как я выше писал, к форме того, что на него подают, положим, в электросети сейчас черт знает что вместо синусоиды, а блоки питания самые обычные трансформаторные нормально работают и выпрямитель там совершенно спокойно выпрямляет эту сетевую кракозябру.
Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
Вы пишите, что выгорела половина силовой схемы. Какой? О чем вообще речь.
Я правильно понимаю, что ни какого активного каскада там не было между выходом генератора и трансформатором? Вообще, довольно оригинально, потому что напрямую трансформатор потянет далеко не всякий генератор (хорошо справятся только древние ламповые).
Прокладывают (а не проклеивают) стык половинок сердечника даже самой обычной бумагой, хоть тетрадной, считается, что помогает от насыщения и всяких тому подобных неприятностей. Испортить тут что-то сложно.
Умножитель, я так понимаю, диодно-конденсаторный, а ему, в принципе, все равно, что на вход подавать - на выходе будет условно-постоянное напряжение и ничего там не умножится на каждом каскаде. Условно, потому что с пульсациями. Обычно, во всяких осциллографах, Люстрах Чижевского и т.д. умножитель (соответственно и трансформатор) работает не с синусоидальным сигналом, а с прямоугольными импульсами - так и пульсации ны выходе меньше и получить такой сигнал можно с простейшей схемы, а чтобы все это дело работало с синусоидальным напряжением... мне не встречалось такого. Умножитель - это разновидность выпрямителя и он не особо критичен, как я выше писал, к форме того, что на него подают, положим, в электросети сейчас черт знает что вместо синусоиды, а блоки питания самые обычные трансформаторные нормально работают и выпрямитель там совершенно спокойно выпрямляет эту сетевую кракозябру.
Добавлено after 2 minutes 14 seconds:
Вы пишите, что выгорела половина силовой схемы. Какой? О чем вообще речь.
Отродясь не было и вот опять...