Сложение мощности каналов трансформаторами

[ThePhobius]

Хочу объединить тыловые каналы четырехканального усилителя с фронтальными с целью удвоения выходной мощности.
Напрямую соединять их нельзя, так как каждый уже работает в мостовом режиме и ограничен по питанию.
Есть идея сделать это с помощью двух трансформаторов, левый и правый.
Сейчас звуковые трансформаторы почти нигде не используются.
Как правильно рассчитать и изготовить? И из чего?
Планируемая выходная мощность 2х100Вт на 4 омные эстрадные широкополосники.
С какой стороны подгуглиться к этому вопросу? Балуны расковыривать и перематывать?

[Phlanger]

Боюсь, что это не вопрос, а беспочвенные фантазии. Питалка там наверно отдаст Ватт шестьдесят?
Готовое решение - 10000 рэ. Самопал где-то на нолик короче + мнооого возни-беготни. А имеющийся самовар проще сразу бросить в колодец(с) Мишкина Каша.

[musor]

да вобщем то пролблем очобых нет посмотри проф стойки из стандартныхс усек с устройством сложения

[As]

[uquote="ThePhobius",url="/forum/viewtopic.php?p=3802080#p3802080"]...Планируемая выходная мощность 2х100Вт на 4 омные эстрадные широкополосники...[/uquote]А на какое сопротивление нагрузки рассчитан усилитель? Если на 4 - то трансформаторов потребуется по два на каждый канал... Габарит получится немаленький, да и вес тоже... Кроме трансформаторов, потребуются разделительные конденсаторы для исключения подмагничивания сердечников, фильтры, обрезающие низкие частоты, с той же целью...

[Stan47]

А сигналы то в каналах идентичные? Если нет, то что Вы получите в результате суммирования?

[As]

С помощью трансформаторов можно сложить любые сигналы - взаимного влияния каналов почти небудет...

[Stan47]

А если они окажутся в противофазе?
Еще давно был такой случай... Довольно мощное устройство требовало параллельной работы двух трехфазных дизельных генераторов. Прежде чем вывести на полную мощность запускался один генератор, затем второй и по погасанию лампочки синхроноскопа подключался к первому. Так вот один чудик включил второй генератор не когда погасла лампочка, а когда она горела. Произошел такой рывок, что я думал дизеля с креплений сорвет.
Это я к тому, что фазировка в переменном токе очень важна, да еще и совпадение частот.

[ThePhobius]

Сигналы идентичные, усилок рассчитан на 4 омную нагрузку, свои 4х50 ватт на канал отдает честно.

[Stan47]

Тогда трансформатор с тремя одинаковыми обмотками. На первые две согласованные сигналы с двух усилителей, а с третьей снимаем удвоенную мощность на на нагрузке половинного номинала. Либо третья обмотка с другим количеством витков, в зависимости от сопротивления нагрузки.

[As]

[uquote="Stan47",url="/forum/viewtopic.php?p=3803372#p3803372"]...фазировка в переменном токе очень важна, да еще и совпадение частот.[/uquote]Важна, при ПАРАЛЛЕЛЬНОМ соединении! Но, усилители проще соединить последовательно...

[Stan47]

А как это сделать на трансформаторе?

[As]

На одном - можно сложить только два канала, причём, единственный трансформатор будет просто разделительным, 1:1, он нужен для включения нагрузки ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО на два мостовых канала усиления... Соответственно, сопротивление нагрузки должно быть в два раза выше, чем номинальная нагрузка каждого канала усилителя... Если трансформатором укомплектовать каждый канал, можно произвести сложение мощности любого количества усилителей, а выбором коэффициента трансформации - согласовать с любым сопротивлением нагрузки...

[Stan47]

Запутанное это дело Ватсон... Стоит ли овчинка выделки?

[ThePhobius]

Для звуковых трансов нужен какой-то специальный материал сердечника?
Овчинка стоит, в противном случае придется всё выкинуть и собирать с нуля усилок на удвоенную мощность с новым блоком питания.
Трансформаторы самый дешевый вариант. Смущает только возможное ухудшение демпфирования катушек динамиков по сравнению с прямым подключением к ключам усилителя.

[As]

Трансформаторы - дешевый вариант?! Вы здорово ошибаетесь, батенька... Стоимость трансформатора раз в 10 больше, чем усилитель на ту же мощность... (Особенно, если требуется обеспечить хорошее воспроизведение НЧ - габариты и вес трансформаторов будут совсем не маленькими!)

[Stan47]

Да, это верно. Если сетевой транс на 50 Гц и 100Вт уже солидный, то для 20Гц, уже раза в 3 больше. А насчет демпфирования... неоправданные подозрения. Выходное сопротивление УМ без проблем трансформируется к выходу трансформатора.

[As]

Для уменьшения габаритов и массы, трансформаторы можно мотать на кольцевых сердечниках - но тогда необходимость развязки по постоянному току будет ещё выше... (т.е., кроме трансформатора, на каждый выход мостового усилителя нужно будет добавить разделительный конденсатор на несколько тысяч микрофарад с рабочим напряжением не менее питающего...)

[Stan47]

В данном случае случае в конденсаторной развязке нет необходимости. Автор писал, что усилители мостовые.

[As]

Не "нет необходимости", а просто без них нельзя! Иначе выход усилителя окажется нагружен на довольно низкое сопротивление обмотки трансформатора и малейший дисбаланс напряжений вызовет огромные токи через выходной каскад усилителя...

[vertigo]

Видел в инете утверждение что в тороидальных сердечниках влияние подмагничивания постоянным током больше чем в других типах сердечников, а постоянная составляющая без конденсаторов может присутствовать на выходе и в мостовых усилителях тоже. А трансформатор, думаю, можно намотать с двумя одинаковыми первичками, и вторичкой, с количеством витков в 1,41 раз больше чем в первичках